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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき ガラルサンダーはこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ドヒドイデ、ナットレイ、その他耐久水・鋼飛複合 やや有利 カプ・レヒレ(*1)、カミツルギ(*2)、ゴリランダー、テッカグヤ(*3) 不利 電気全般、ウツロイド、ドサイドン、ハピナス、バンギラス、マンムー、ガラルヤドキング ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 せいでんき(推奨)orプレッシャー 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww 珠ダメ軽減調整 H188 B68 C252 HP実数値189の10n-1調整ですなwww残りB振りなら陽気カミツルギの珠ダイソウゲン2発を後出しダイマから耐えますなwwwまたカプ・レヒレのムーンフォースも2発耐えますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 かみなり 110(165) 主力技ですなwww必然力で必中ですぞwww ぼうふう 110(165) ついに習得した念願の高火力ひこう技ですなwww ねっぷう 95 鋼に役割を持つための重要な遂行技ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ボルトチェンジ 70(105) みんな大好きボルチェンですなwwwC125なので負担も中々ですなwww げんしのちから 60 Hロトムと霊獣ボルトロスに刺さりますなwwwピンポなので優先度は低いですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数(通常→ダイマ) 32010→40740(かみなり/ぼうふう)20370(ボルトチェンジ)18430→25220(ねっぷう)11640→21340(げんしのちから) 物理耐久指数 20685(H252)21546(H188 B68)22712(H12 B244) 特殊耐久指数 21670(H252)20790(H188)18370(H12) ■考察 準伝特有の高種族値によりヤトム以上の特攻・耐久・素早さを持つバランス型の電気ヤケモンですなwww ヤトムより耐久が高いと言ってもヤンダー自身の耐久が特別高い訳ではないので過信は禁物ですぞwww雑な扱い方をするとすぐに腐りますなwww 地面無効ですが環境に居る地面タイプとの役割関係はありませんなwww一応ヌオードリュだけには微有利ですかなwww 第8世代にてめざパと引き換えについに暴風を得ましたぞwww 氷4倍勢への役割破壊力は低下しましたが、高火力で一貫性の高い一致技の獲得はそれ以上に大きいでしょうなwww 電+飛+炎の範囲は優秀で、後出しを完全に許すポケモンは少ないですなwww これによりドラゴンによる受けが安定しなくなったため、不利欄からドラゴン全般を削除ですなwww 自他どちらが使用するかはともかく、ダイバーンで天候が晴れになる点は注意ですなwww 晴天下では雷暴風とも命中率が必然力の範囲外となるため、ダイマ切れた後は面倒ですなwww 物理特殊両方見るならば、H188B68振りというのはどうですかなwww H実数値は189の珠ダメ軽減調整(10n-1)、物理方面は陽気ツルギの珠ソウゲン×2を後出しダイマから耐え、特殊方面は控えめレヒレのムンフォ(波乗り)×2耐えですなwww テッカグヤはメテオビーム持ちの個体・性格ひかえめの個体数がどちらも5割を超えているため有利からやや有利に格下げしましたなwww ↑環境によって異なりますが、2022年に入ってからはメテビ持ち、控えめ共々、全体の1/4程度ですなwww 特性について プレッシャーのPP減少は絶対発動するとはいえPP切れまで試合が長引くことはほぼないため無意味であり、せいでんきの発動も必然力の範囲外であるため論理的にはどちらもゴミですなwww しかしプレッシャーは場に出たときに特性が発動するポケモンとの偶発対面時にS関係が判明しますなwww S関係が判明することはS振りが警戒されやすいサンダーにとってはデメリットになりやすいですぞwww たとえばランドロスとの偶発対面時、ランドロスよりも後にプレッシャーが発動するとがんせきふうじではなく被害の大きい行動を選択される可能性がありますなwww ここで特性をせいでんきにすることでS関係を隠せれば、負担の軽いがんせきふうじを誘える確率が上がりますぞwww また、仮に麻痺が発動した場合はプレッシャーよりも有効活用できる可能性が高いですなwww 総合的にロジックして理想個体はせいでんきですぞwww 静電気サンダーはプレッシャーサンダーに特性パッチを使用するか、初代VC産を連れてくることで入手可能ですぞwww 剣盾産でなくてもバトルレギュレーションマークを付与すればランクマッチでも使用できますなwww + プレッシャーの仕様について 風船のアナウンスも特性発動と同じタイミングですので、プレッシャーによるS判定ができますなwww風船持ちは大概S振りなのであまり影響ないですなwww 禁止伝説やマイナーなので知っておく意味はあまりないですが、きんちょうかんとじんばいったい、かがくへんかガスだけ場に出た際のアナウンスがプレッシャー等より先に発動するため素早さ判定できませんぞwww きんちょうかんは「場に出たとき」に効果を発揮するのではなく「場にいる限り」効果を発揮するためですなwww かがくへんかガスも「場にいる限り」発動する特性ですなwwwガスの仕様はガラルマタドガスのページで詳しく説明されていますぞwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤサイドン ヤンダーの苦手な電気全般やハピラキバンギに強いですなwww野菜の苦手な水や草にはヤンダーが強めですぞwww ヤットレイ 電気やボブ、バンギなどを受けられますなwwwヤット側が苦手なマンダハッサム等はヤンダーが強めですぞwww ■対策 サンダー/対策 ★第9世代 サンダー ★第7世代 サンダー/第7世代 ★第6世代 サンダー/第6世代 ★第5世代 サンダー/第5世代 ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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ラグラージ 吹雪ですが、ランドはチョッキ持ちも多いのでここの表現は少し微妙ではないですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-25 23 22 41 ↑そもそもこれはメガラグの時の考察でしたなwww削除し忘れはありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-25 23 23 59 んんwwwヤリッパ―と組ませて上から叩き潰す計画がおじゃんになりましたなwww(論理的かと言うとアレですが) メガ前は鉢巻とかでやっていけるんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2017-01-25 23 28 35 やってやれないことは無いと思いますぞwww なんだかんだで2軍くらいの実力はありますからなwww ただ、他のヤケモンと比べて明確に採用するメリットに乏しいだけですなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 00 38 15 「採用する理由がないけど、採用したらそこそこ強い」なんてヤーティではなく趣味ポケ入り鈍足フルアタパーティと同じじゃないですかなwwww通常ラグラージに役割対象はいるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-26 00 51 16 ヤグラージはBW時代に特殊技はあり得てましたが今はありえないんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2017-01-26 07 38 25 特殊型はただでさえギリギリだったのが特殊技の威力低下をモロに食らって死滅したはずですなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 07 58 44 採用したらそこそこ強いという勘違いをしたムックがプテラをヤケモン扱いしてWikiが荒れる羽目になったことを忘れてはいけませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 10 03 28 プテラと違って最低限以上の耐久はありますしそこまでボロクソ言うほどのもんでもないと思いますがなwww 仮にも元はヤケモンで2軍候補出会ったわけですしwww -- (名無しさん) 2017-01-26 10 21 45 格闘技こそ使えませんが、現時点でメガ出来ないのであればボリトドンの方が優秀なんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-27 09 59 00 最高火力がなみのり()でc92のトリトドンが優秀とか正気ですかな?www 仮にドロポン持ってればワンチャンありましたが、サブも貧弱でメインも貧弱なトリトドンはアリエナイwww ヘドウェ使えるのだけは評価しますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-27 10 07 03 ドロポン覚えないことを忘れていたんですなwwwにわかはありえないwww 我は吹雪とウェーブ、耐久を過大評価してしまったんですなwww申し訳ないwww 仮に大地でラグの役割をカバーするならば、バンギとウツロイドが重くなるんですなwwwやはりありえなかったんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-27 10 24 45 こいつは耐性が少ない=サブを等倍で貰いやすいため火力インフレが起きている昨今耐久が上昇するメガ以外は候補程度の実力しかなさそうに思えますなwww -- (名無しさん) 2017-01-27 10 36 59 ドロポンはミズゴロウの頃に覚えたはずですぞwww進化したら覚えないですなwww ラグに進化してからウロコで思い出せるかは知りませんなwwww -- (名無しさん) 2017-01-27 10 38 05 一応ウツロベトン等役割対象は増えてますがなwww D振りなら今世代から浮遊の消えたボンガーも行けそうですぞwww ベトンやガルドの事を考えるとジメンZが安定ですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-27 10 57 22 ↑2言ってから気づきましたがボリトドンの話でしたなwwwんんwww -- (名無しさん) 2017-01-27 11 15 21 メガでもコケコの珠マジシャ乱2っぽいですなwww 有利ではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 22 58 07 計算し直したら乱2は急所のときみたいですなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 23 00 21 苦手枠にアローラキュウコンを入れても良いのではありませんかなwww上からフリーズドライを撃たれますぞwwwまあ採用率はアンコール以下とそれほど高くありませんがなwww -- (名無しさん) 2017-02-25 10 23 09 別に特別キュウコン側からラグラージに出てくるわけでもないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-25 10 31 43 メガのない現状限定ですが、特殊型ももしかしたらあり得るのではないですかな?www ウツロバンギベトンが重くなるので厳しそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-26 03 45 22 5世代は特殊型あり得たんですが今はモロに弱体化食らって死滅したそうですぞwww XY時代の事はよく分からないので何とも言えませんがなwww -- (名無しさん) 2017-03-24 13 08 19 メガラグラージが解禁されそうですなwwwただしソースはぽけりんなので盲信はありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-29 21 26 09 メガ石解禁は4月末ごろですかなwww待ち遠しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-01 00 02 07 現環境コケコは結びの搭載率が多いのでダメですがボルトは結びの搭載率は非常に低いですぞwwwよってボルトに対しては現環境非常に安定するはずですなwwwwまだ活用の余地はありそうですなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 00 57 37 メガラグはレボルトの悪巧み格闘Zで落ちてしまうようですなwww 交代際に積まれたらゴーストに交代してスカしてから10万読みで繰り出すなどプレイングに負担がかかりますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-03 01 28 14 いっそ雨が降ってればレボルトは抜けますなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 01 37 18
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ダイベンに出てくる伝説はバッジ0個でも入手できますが、馬、レジ系、ガラル鳥、UBはボールが投げられない為殿堂入りが必須ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-10-28 07 28 36 ありえるかどうかはともかくとして、ヤンデヤンデを使いたくて最遅個体を粘ってるのですが一向に出ませんなwww GTSでS3の個体はゲットしたのですが実数値が1違うだけでわりと変わるようで妥協したかったのですがもうちょっと粘ってみますぞwww良個体値が出やすいのはありがたいですがA0とS0粘るときはめんどくさいですなwww -- (名無しさん) 2020-10-30 21 06 57 ダイアドの仕様上UM買ってくる方が手っ取り早いですなwwwバージョン限定は地味に面倒なので個体値0にする王冠が欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2020-10-30 21 18 42 アローラヤラヤラそんなに強いんですかな?www剣盾では入手・育成が大変ですが、もし昇格するようならどうにか手に入れますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-01 08 59 51 ↑ダイマックスアドベンチャーで出て来るようになりましたなwww -- (名無しさん) 2020-11-01 09 07 05 ↑ダイベンだと特性が石頭固定らしいですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-01 09 18 21 HOMEにゴロゴロ転がってるのに今さら入手難度なんて皆無ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-01 09 20 36 んんwwwダイベンで粘って最遅ツンデ手に入れましたぞwww色違い粘る人も多いと聞きそのつもりで頑張りましたなwww一周に時間はかかりますし良個体値が出やすいためS0狙いは周回必須ではありますが、居場所の記録が残るため確実にお目当てが狙えるというのは精神衛生上悪くないですなwww -- (名無しさん) 2020-11-01 12 13 46 我はめんどくさいのでS9個体で妥協してしまいましたぞwww使えませんなwww 欲しくなったら別アカで厳選するつもりで頑張りますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-01 12 34 49 我もいち早く周回終えた先輩論者()として勝手ながらアドバイスですが 過去作ではウルトラムーンでしか入手は難しく どのみち妥協個体で捕まえても半端なジャイロしかうてないSのツンデなど使い道のないゴミにしかならないので 面倒でもここは堪えて厳選することを強く勧めますなwww というのも我も周回を前提に気楽に捕まえてしまったのですが ubが出る条件はレジ鳥捕獲前提なので捕まえるためにサブでも殿堂入りが必須なんですなwwwなので余談ですがネクロズマからパッチをただで貰うのも一苦労というわけですなwww ちなみにubを除いた場合のダイベン周回で準ヤケ集めるのは至極楽なのでおすすめしますぞwww長文すみませんなwww -- (名無しさん) 2020-11-01 12 54 39 今更ですがDLC内容の話題ではなくシリーズ7環境の話題は別の所でやるべきですかな?www 一応「世代考察」項目なので間違いではないんでしょうがなwww 強いて言えばヤケモン候補一覧のページですかな?www -- (名無しさん) 2020-11-01 14 44 13 対戦関連の話題が分散するとめんどくさいですしなwww新シーズンが開幕した今、ここでは対戦以外のDLC関連(今だとダイベンなどですかなwww)の内容を中心に扱う感じでいいと思いますぞwww冠以降にDLC出るのかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-11-01 14 51 41 取り急ぎヤケモン候補一覧(剣盾)のコメントログを更新しましたなwww 対戦環境やヤケモン候補についての話題はそちらにお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2020-11-01 15 20 19 今さっき地割れやハサミギロチン、絶対零度しか入れてない超絶変態ボーティと当たりましたなwww生きた心地がしませんでしたなwwwしかし我の必然力の前では命中率は0に等しいですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-01 16 16 23 ダイマやダイマ対策の身代わり()が存在する環境で一撃パを組む度胸は称賛する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-01 16 32 36 必然力があれば3割など引きませんなwww しかしムーンフォースのCダウンは明らかに3割ではないと思うのですがなんなんですかなあれはwww -- (名無しさん) 2020-11-01 16 33 08 んんwwwDLCと何の関係もない雑談はこのページに役割が持てないのでヤメルゴンwww -- (名無しさん) 2020-11-01 16 55 31 ツンデツンデの最遅厳選ですが、70レベルでの最遅を捕まえたのでジャッジしたところ個体値1でしたなwwwしかし実数値は0と1で変わらないようなので問題はないんですかな?www連れ帰った時点でセーブされてしまうので我はここでゴールといたしますwww -- (名無しさん) 2020-11-02 19 09 08 個体値ではなく実数値での計算なので問題ないですぞwwwもしLV100対戦環境になってしまえば変わってしまいますがたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2020-11-03 11 05 01 ネタとしてヤジエレキ入りのヤーティで潜ってみましたなwww S()が200もあるため無振りでもドラパ抜きとか言うありえない素早さ()でしたなwww特に電気タイプのおかげで一致ダイジェットを半減で受けて、返しの電気技からヤーティとしてはありえないスイーパーとして使う流れが良かったですなwww もはや論理でもなんでもないですぞwwwんんwww 特殊電気技だけは7世代のコケコ以上ですなwww -- (名無しさん) 2020-11-03 18 38 47 ヤャラヤットあたりで適当に回した後にスイープ()させるのは普通に強そうですなwww 異教徒にはS振り+ジェットで抜かれますし、悪霊氷あたりで一貫取られたら終わりますがなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2020-11-04 10 49 52 Sは6番目に重要なステータスと言われている以上、ちゃんとヤケモン仕様になっていて強いのなら動きが論理的の常識からかけ離れているのは問題ではないとも言えますなwww まあヤジエレキの耐久耐性では一発で消し飛んでしまうことが多そうですがなwww -- (名無しさん) 2020-11-04 11 45 04 論理の道を極める為に研究がてら異教のパーティを作成しますぞwww ヤケモン以外育成したことがないので全くわかりませんなwww それが敗因にも繋がっている気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-12-25 21 41 06 んんwwww我は変化技や持ち物でコンボつくるのがめんどくさすぎるのもあってヤケモンを使ってますなwwwwww -- (名無しさん) 2020-12-25 22 16 09
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フラゲが始まったようなので作成しましたなwww現状目立った情報はありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-01 12 03 41 相変わらず海外勢はフラゲが好きですなwwwせっかちも最速振りもあり得ませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-01 13 43 01 ついにきたらしいですなwww ニャオハが立つかどうかだけ知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-07 17 59 28 フラゲッターは垢消ししたようですぞwww今回のゲーフリの本気度を感じますなwww 新たなフラゲッターが出てこない限り解析班からのデータくらいしか望めるものはなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-08 12 18 57 信憑性はさておき、今のところSV内定リストのようですなwwwPLA勢が総揃いのようですなwww https //www.makio.it/pokemon/sv-returning/ -- (名無しさん) 2022-11-09 01 44 53 ドンファンの古来は地面格闘 未来は地面電気との噂がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 06 51 35 ニャオハ、立ちましたなwww 黒タイツを履いて一部の論者の夜の役割を持ちながらですがなwww あとめぼしいのはホゲータの最終進化ですかな?www分類がシンガーポケモンなのであの厳つさに反して音技メインの特殊っぽそうですなwww事前のリーク通りなら専用技がゴーストか炎の音技を習得するそうであり、どちらも通りは良い部類なので耐久次第ですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-09 10 19 10 新ポケの画像がいくつか公開されましたなwww スカーレットには古代マンダ、バイオレットには未来ヤンギが出るそうですぞwwwどちらも役割持てそうですなwww またキリキザンの進化も公開されましたぞwww全体的に横に広がり耐久が上がっていそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 12 08 41 まーたボザードン贔屓してるんですなwww最強()www -- (名無しさん) 2022-11-09 12 21 19 未来ヤンギラスことメカゴジラは岩電気のようですなwww 未来の電気になるポケモンは耐性が微妙ですなwww 未来ヤリテも格闘電気のようですなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 12 37 38 新しい600族は氷ドラゴンという噂が立っていましたがどうやら事実ですかな?www ホワイトキュレムと同程度に特殊受け出来る耐久があるかチョッキを持てるほどの超火力に期待するしかありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 12 43 53 速報:ニャオハの最終進化形、変 幻 自 在のようですなwww ただかなり前に変幻自在が弱体化されていると言われているので仕様変更が入っている可能性は残っていますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 13 12 15 解析出ましたなwww まさかのパラドックスポケモン570統一なので、600族は全員570に下がるという弱体化ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 15 09 21 種族値の無駄が減ってる可能性もあるので一概に弱体化とは言えないんじゃないですかなwww パラドックスのタイプ的にはガモスやレアコイル、プリン、マンダ、テツノワダチドンファン辺りが気になりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 15 23 17 詳しくは語りませんが種族値も論理的には微妙な感じがしますなwww ヤンギはタイプ微妙で砂を失ってますし、使えそうなのは古来山田(異教徒たちにも人気になりそう)、未来ヤリテくらいだと思いましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 15 33 31 剣盾時同様ネタバレ用ページ上部にこっそり載せておきますぞwwwしかし情報が多すぎてまとめきれませんなwwwありえないwww 見辛くなると思われるので、量が多くなれば前回同様種族値表をなくして簡素な表に書き換えますなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 16 19 12 地味にまけんきやあまのじゃく等の特性がバトル中1回のみの発動になっているようですなwww ぎゃくじょうとかも該当するんですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-09 17 04 58 未来ヤリテはかなりヤバいですなwwwDだけは低いですがAD振りで容易に解決できタイプも攻撃的にはかなり強力、防御的にも岩悪鋼電が半減と悪くないですなwww 文句なしに強そうなのは未来ヤリテ、古来山田 可能性ゼロではなさそうなのが古来バレル、古来ドンファン、未来ウルガモス、未来サザン ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 17 14 53 ニャオハの最終S123なので、また速い物理アタッカーですなwww 耐久はエースバーン以下、Cも無駄に80あるからまだ良心的ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-09 17 55 26 未来ヤリテは耐性的に数値受けになるんじゃないですかなwww鋼やバンギ辺りに役割を持てそうですが、弱点が丸出しなのでサブウェポンに何を持たれているかで話が変わりそうですぞwww 両ガモスもタイプ的には悪くないですなwww古来は物理受けにはギリギリの耐久かもしれませんが考察する価値はありそうですし、未来の炎/毒はエンニュートがペラッペラのゴミだっただけで耐性的には非常に優秀な複合ですぞwww テツノワダチも耐性的には十分可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 18 06 32 古来バレルは数値だけなら優秀ですなwww 草悪は耐性も多いですが弱点もアホみたいに多いので環境に刺さるか次第でしょうなwww あと古来ドンファンの地面格闘って耐性的にはどうなんですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-09 18 43 31 毒・悪・虫が1/2、岩が1/4、電気無効、水・草・氷・飛・霊・妖が2倍弱点とみると、耐性的には大分微妙ですぞwww 野菜丼が内定していない場合比較しようがありませんが、野菜の劣化臭がすごいしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 19 04 45 上で負けん気やあまのじゃく等で上がってますが威嚇をはじめとしたステータス変動の特性にメスが入ってるのが相当ヤケモンの基準に影響がありそうですなwww 特に威嚇は被害がすさまじい気がしますがどうなるんでしょうな?www -- (名無しさん) 2022-11-09 19 37 06 デザインは賛否両論ありそうですが、我個人的には古来ウルガモスが好きですなwww こちらの方がむしろメラルバから順当に進化した感じがありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-09 22 44 17 ぱっと見耐性と種族値がかみ合っていそうなのはホゲータ最終、マンダ古来、ワダチドンファン、ガモス未来ですかな?www 環境次第ではガモス古来、ハリテ未来も十分やっていけそうですぞwww バレル古来はガッサが受からない草なのでスペック云々以前にヤーティ構築が不可能かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 08 34 29 新しいハンマーの妖鋼ポケモンは昼の役割も持てるかどうか気になりますぞwwwww 2進化もある上にハンマーが大きく重そうでSがほかのステータスに回されてそうな気がしますが、本体が小さめでHBDが足りてるかどうか不安ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 14 21 03 論理的にまだ判明していないもので気になるのは準伝の炎悪の金魚とコレクレーの進化ですかな?www 草悪のカタツムリも気になってますが如何せん特性が判明しないとどうにもですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 14 54 21 御三家で一番ありえそうなのがホゲータですがそれでも火力が物足りないですなwww耐性もソウブレイズと丸被りであり異教徒からは人気がなさそうな一匹ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-10 15 52 20 ギカトンハンマー?が、連続して撃てないけど威力160の鋼物理でありそうですなwww 撃ち逃げするのにはもってこいの技ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 16 39 22 妖/鋼の複合とかいうハンマーポケモン専用技ですかな?wwwただ連発できないというよりギガインパクトとかの反動技の雰囲気がしますぞwww 耐久がどうなるか分かりませんが火力は十分そうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 17 26 28 ピンクハンマーは3進化ポケなので種族値500以上は固く、タイプも優秀ときてるので役割持てる可能性は高そうですなwww あとは電飛の序盤鳥なんかも気になりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 17 44 19 パラドックスポケモンの特性ですなwww 古来→晴れもしくは専用アイテムを持っていれば最も高いステータスが一段階上昇 未来→エレキフィールド(未確定ですがミライドンの特性的に濃厚ですなwww)もしくは専用アイテムを持っていれば最も高いステータスが一段階上昇 これはかなりヤバげでないですかな?www論理としては鉢巻や眼鏡を回せるメリットがありますが敵として出されるといろいろと頭がこんがらがりそうになりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 18 06 05 論理的には専用構築を組みにくいでしょうし、もし消費アイテムだったら眼鏡や鉢巻の代わりにはならなさそうですがなwww やはり古来マンダや未来エルレが全抜きエースとして君臨してくることへの対策が重要かもですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 18 24 36 ブーストエナジーとかいうのがそれですかなwww パラドックスポケモン専用アイテムとして運用できるとなると、だいぶ持ち物事情に役割が持てそうですなwww 実質的に特性がふとうのけんですぞwwwCが上がる場合もあるんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 19 01 49 下のコメント欄でドラパの話が出ていますが、ウツロのBB事情を考えると上から殴る()はパラドックスポケモンには全くの無力でしょうなwww せっかくダイマがなくなって必要な火力ラインが下がったと思ったらこれは少しだけかわいそうですなwww大人しく姉妹にタイプだけ寄越す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-10 20 25 53 んんwwwパルデア開幕環境にヤットレイと野菜丼ビザ獲得ならずですなwww ただどうも今回御三家や伝説、リージョン以外にもホーム解禁があると噂されているので禁物ですなwww もしいなかったら・・・DLC待ちですなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 22 44 45 野菜ヤットが不在かつやたらめったら竜ヤケが内定してるのは不安要素ですなwww 構築の特に補完面で色々穴が空いてきそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-10 22 51 02 また、こちらも前々からホーム解禁が確認されるといわれているポケモンをヤケモンに限って記述させていただきますぞwww なお内部解析は来ていないので眉唾程度で認識する以外あり得ないwww ・ヤリガロン(六世代御三家ですなwww)・ヤンドロス(ラブトロスとともにロスおじも参戦ですなwww) ・ヤンダー&ヤャイヤー(3鳥もなんかいるみたいですなwww) 他ヒスイ御三家やヒスイポケモン、一部禁伝幻ですなwww というかこの面子解禁して大丈夫なんですかな?wwwパワー高すぎますぞwwwとりあえず内部解析を待ちますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-10 23 02 01 https //twitter.com/CentroLeaksALT/status/1590627590317912065/photo/1 とりあえず画像とタイプ判明したところでまとめられていますなwww単タイプであったり役割持てなさそうなタイプばかりで何とも言えませんなwwwwww しかしメノクラゲモドキは腹筋に役割持てますなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-10 23 02 24 朗報:威嚇ナーフ回避ですなwww 超朗?報:変幻自在がトンデモナーフですなwww 肝心のナーフ内容ですがどうもバトル1限定とだけしか書かれていないので試合中1回か場ごとに1回かは不明ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 01 11 24 再生技PP5らしいですなwww受けル()どころか受けポケ()がいなくなりますぞwww 流石にこれは不味いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 02 18 08 特性も着々とわかってきましたなwww パラドックスは上に挙げたとおりですが鋼単ミミズの地面喰らいやシカ準伝とカタツムリ準伝の特性、コライドンとミライドンに至ってはよくよく考えなくても書いてあることがふとうの剣も真っ青な性能ですなwww 他にもコレクレー進化形の特性は変化技を全てボーナスに変えたりと考察要素としては結構面白いものが多いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 02 25 15 種族値・特性・内定ポケモンがリストアップされましたなwww 膨大なのでおのおの確認する以外あり得ないwww めぼしいナーフはザシアンとついでにナーフされたザマゼンタ、そしてクレセリアですなwwwアッパー調整は雄志によって確認中ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 11 26 43 ザシはまあ当然としてクレセは電気テラで弱点なしの難攻不落の要塞と化しかねないことを重く見られたんですかなwww レジェアルのぶっ壊れと名高いみかずきのいのりを輸入する上でのバランス取りの可能性もありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 12 07 55 威嚇がナーフされてしまったら我らがヤャラドスがヤケモン足り得なくなる可能性すらありましたなwww 一安心ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 12 19 45 https //pastebin.com/hmMECP7P 種族値リスト来ましたぞwww 強そうなのはキリキザン進化、オコリザル進化、地面悪準伝説あたりですかなwww グレンアルマ、コレクレー進化、岩塩もまあ悪くなさそうですぞwww ハンマーフェアリーはA75と厳しい数値ですが威力160はそれを加味した上でなおヤビゴンのメガトンキックより高い打点が出ますなwww 今作は豊作なようで嬉しい限りですなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 12 22 29 ハンマーの威力160技はやはり反動技という情報が出ていますぞwww 論理的にはありえない可能性が非常に高そうですなwww また新しい600族は氷/竜とのことでタイプがゴミかと思いましたが、炎技を無効にする特性持ちだという話がありますぞwww 新しい準伝もそれぞれがこうげき/ぼうぎょ/とくこう/とくぼうを下げる特性持ちだそうですし、とくこうを下げられる地/悪には特に期待したいですぞwww 炎/悪はタイプは悪くないですがガエンより耐久が低いのが気になりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 12 43 06 オコリザル進化体は格霊の通りの良さに加え種族値も良く、特性もやるきや負けん気等有用なものが揃っていますなwww習得技が余程ゴミでない限りヤケモン入り濃厚ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 13 07 41 攻撃技や特性だけでヤケモンかどうかの判別はつきませんぞwww 確かに闘/霊は攻撃面だけなら一級品ですが、耐性が独特なので環境に役割が持てるかどうかは不明瞭ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 13 16 35 地面悪の準伝やばいですなwww 特性が相手の特攻を1段階下げるものとすれば、耐久指数両方共4万超えですぞwww ヤレベの物理耐久とヤジの特殊耐久を同時に、ヤルビアルの耐性で持っている訳ですからなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 13 29 25 特性でBやDを下げてくる準伝は受け出しがキツそうですぞwww特に金魚はC145からのオバヒもありますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 13 32 43 氷竜の600族は115/145/92/75/86/87で炎技と火傷無効だと聞きましたなwww 非常に論理向きでいい種族値をしてますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 13 39 35 古来マンダは特性が威嚇ではなくなるため原種と違い物理を受けるのは難しそうですが、そもそもタイプが特殊受けに適したものに変わっているため何も問題はなさそうですなwww 実際の環境や役割対象的に浮遊が必要か否か、また攻撃が物理と特殊どちらが有用かでヤザンと争いそうですぞwww 多分マンダが残りそうではありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 15 46 00 ハラバリーは結構耐久高いですが、数値受けに足りるかと言われると難しいところですなwww C種族値も100以上貰えたので特性発動後の眼鏡かみなりはかなりの威力になりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 16 01 23 ヒスイポケモンの特性がほぼ全員変更されているようなので、発売後はそちらも大幅に書き換える必要がありますなwww まあそもそもLEGENDSでは特性がなかったので変更というと語弊がありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 16 08 54 ハンマーの専用技説明を確認しましたが This move can’t be used twice in a row.とありますなwww 直訳では「この技は2回連続で使われることはできない」なので、とりあえず専用技についてはアリエールとなりそうですぞwww なお破壊光線はThe user can’t move on the next turn.でしたなwww ハラバリーに関しては運用はチョッキになるでしょうなwww 当然地面タイプとかに止められてはゴミ同然ですので有用なサブがあれば上級者向けヤケモンとして考察できるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 16 52 39 ハラバリーはカエルモチーフで水辺に住んでますし、水・地面辺りのサブは貰えてもおかしくなさそうですなwww しかし思った以上にCがあるのでチョッキでもかなりの火力が出そうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 17 04 24 ヒスイポケモンの特性だとやはりイダイトウが大きいですなwww 適応力と型破りの続投は大きいですぞwww適応力だとヤラミドロも無事内定したのは大きいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 18 06 18 ヒスイポケモンに関してはホーム以降の可能性が高いのでなんともですなwww実のところガチグマやアヤシシもホーム待ちと言う説がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 18 15 05 異教徒の間では未来デリバードが強いと話題になってますなwww C124S136かつ特性発動でC1段階アップ更にフリドラやドロポン、クイタンまで覚えるそうですなwww 対策はどうしますかな、ヤスノウでも投げますかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-11 20 14 23 モスノウは確かにありですなwww我が考えてるのは地面テラス運用ですぞwww4倍弱点の岩を半減にしつつ炎にも打点が持てるようになり、しかも氷・地面という最強の技範囲を手に入れることができますなwww -- (名無しさん) 2022-11-11 20 37 06 内定ポケをパッと見ていますが流石に技範囲が広すぎて数値受けでも対策になりそうなのを見つけるのが困難ですなwww 新600族がヤケモンとしてやはり耐性が足りないとかになったらチョッキを着せる案もありますが、今それを語るべきではないですからなwww 水か氷どちらかの半減に受け出し、テラスタルによる耐性スイッチで受けるという策もあるにはありますが安定はしなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-11 20 43 54 リージョンケンタロスの格闘水と格闘炎が両タイプ一致120技を覚えられますが流石にいかく持っててもHPと特防の低さから厳しそうですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-11 22 03 16 全ポケモン・全タマゴ技・レベル技・技マシン習得の情報のリストが完成したようですなwww かなり量があり、またホーム解禁以降のポケモンの情報もあるので時間をかけて見た方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-12 01 51 55 ヤャラ パワーウィップ ヤンギ ばかぢから ヤレベ つららばり(ただしつらら落とし習得) ヤラミ ヘドロウェーブ 我の方ではこれらが没収されたのを確認しましたなwww なおこの四つはわざマシンごと削除されているので他のヤケモンやボケモンも同様に没収されていますぞwww リスト化は他の方に任せますなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 06 11 01 https //pastebin.com/6cYuSv92 https //pastebin.com/pghsfRYm リンクも貼っておきますぞwww 四悪の種族値が10ナーフされていましたなwww 技は基本的に新ヤケモンの殆どは支障無しですぞwwwホゲータは技枠埋まらないので寝言とか音技とか入れておけばいいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 06 38 29 んんwwwガッサがインファイト習得しているようですなwwwブリガロンでもインファ2耐えは乱数絡んでくるので厳しいですぞwww 受け出しの運ゲー度がさらに高まりますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-12 07 02 46 インファを何発でも受けられる寝言ヤラパルトが安牌になるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 07 44 40 一致半減出来て岩弱点疲れない寝言持ちなら何でも行けそうですなwwwというかコレクレー進化なら催眠も攻撃も止まりますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-12 07 58 05 https //pastebin.com/HGsqC6n4 初期図鑑ですなwwwガチグマとイダイトウはお預けですぞwww 既存ヤケモンの層は薄いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 08 43 40 ヤャラがドラゴンテールを覚えるみたいですが、スケイルショットが無いようですし一応採用可能になるんですかな?www ある種のボルチェンカットにはなりますが役割対象を引っ張り出してきても威嚇が解除されるので結局微妙なんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 09 07 11 威嚇込みで後出しから遂行可能なら、被弾数を考えると基本的に威嚇抜きで対面から遂行可能なはずなので引っ張り出す分には問題ありませんぞwww かつてのまもる→かみなりパンツバシャーモのような例外はありますがなwww 強制交代は相手の手持ちがヤャラドスの役割対象と被役割対象の2体の場合は活かしやすいですが、1体のみだと発動せず、3体だと何が出るかわからないという点は留意すべきですかなwww あと威力が低めなのは気にかかりますなwwwちなみにドラゴンテール自体はヤーティカップなどの論理系仲間大会で鉢巻ヤラミドロなどに採用されていましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-12 10 40 09 個人的にそこそこやれそうな候補の説明文を書いておきますなwww ホゲータ最終→耐久バランスのとれた炎霊ですなwww火力はそこそこですが天然で相手の積みをゴミにできますぞwww コレクレー進化→すさまじい耐性とかなり高い特攻が特徴ですなwww特性により変化技をゴミにできますが耐久自体は平凡ですなwww 鹿準伝→恐ろしい種族値を持ち、場に出ると相手の特攻を下げてしまいますなwww代償に技範囲がそこそこ止まりであり、鈍足となってますなwww 古来ヤマダ→極めて高い技範囲とかなり高い攻撃を持つ古来のバケモノですなwww物理耐久は低めですが耐性的に特殊を見たいですなwww 未来ウルガモス→フェアリーを蹂躙することだけ考えた未来兵器ですなwww火力も範囲も上々ですが物理耐久だけは注意ですなwww 未来ハリテヤマ→あのヤリテが物理に特化して未来から帰還しましたなwww三色パンツも兼ね備えていますが電気の最高打点がワイルドボルトなのが懸念点ですかなwww ぱっと自信を持ってあげられるのはこの辺ですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-12 12 02 39 ハンマー最終→この複合の強さは剣盾をやっていた方ならもはや知らない方がおかしいですなwwwただし専用技を除けば火力が全体的に低く、耐久も平凡ですぞwww キリキザン進化→最大の問題点であった耐久不足を克服しましたなwww鈍足ではありますが攻撃範囲や特性の優秀さは語るに及びませんぞwww 金魚準伝→非常に高いC145という数値に加え特性で相手のDを下げられる超火力アタッカーですなwwwしかし耐性は悪くないものの物理耐久は脆い一面がありますなwww 古来ウルガモス→ヤッシブーンやメガヤラで知られる虫/闘ですなwwwこの耐性でこの物理耐久だと不安はありますが技範囲は広く特殊耐久は同複合で最もありますぞwww 未来ドンファン→マイルドなヤリュウズですなwwwBとSは大幅に上がりましたがAとDが落ちたのがネックですなwww ここら辺も注目所ですぞwww ↑の方が挙げられたものに比べれば一段落ちるかもしれませんが、粒ぞろいなのは間違いありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 13 09 33 ついに毒鋼きたんですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 13 32 42 https //pastebin.com/6cYuSv92 https //pastebin.com/6bHCUs8j 新ポケモンのタマゴ技含めた解析ですなwww ヤケ候補ですが ハラバリー→タマゴ技で濁流覚えるみたいですなwww 地面技はマッドショット()止まりですがなwwwwww 古来ウルガモス→インファ出会い頭フレドラ地震ワイルドボルトと技範囲広めですなwww 未来ウルガモス→ヤバヒヘドウェ暴風マジシャエナボラスカノですなwww 未来サザンドラ→ドロポン文字暴風大地ラスカノ流星群とまた困ったものですなwww 古来モロバレル→何気にインファ習得しているんですなwww 古来ボーマンダ→意外と威力100超のサブ物理技が地震、エッジ、ダイブのみなのですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 15 01 04 どうやらあられの天候が別名の天候に変わるようですなwwwあられ関連特性もそれらを参照する仕様に変わるようですなwww スリップダメに加えて氷のB1.5倍の効果が付加されるようですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-12 17 02 14 ユキノオーがちょっと強くなりますかな?www特殊受けなのでほぼ影響無さそうですがなwww ダイアイスがあればまた別だったのでしょうが、論理的にはそこまで関係がなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 17 25 22 猛威を振るいそうなポケモンの情報もいくつか書いておきますかなwww ・豹準伝→氷悪という極めて等倍範囲の広いポケモンですなwwwこれだけならいいのですがでたときに防御を下げてきますぞwww ・未来デリバード→速い脆い強いの典型ですなwwwしかしパラドックスポケモン専用特性により容易に火力の補助が効く上にフリドラもありますぞwww ・古来ムウマ→速い脆い強いの典型ですなwwwパラドックスポケモン専用によって火力が上がるのは同じですがマジフレムンフォを確保できたことで技範囲は侮れませんぞwww ・クワッス最終進化→自信過剰+強い専用ニトチャによって全抜きが考えられますなwwwヤャラで対策は用意ですが隙を見せると危険ですぞwww ・パモ最終進化→驚くなかれなんと蘇生技を持ちますぞwww簡潔に言うと一度きりの元気のかけらですなwwwこいつ自身も電気格闘の範囲で最低限打点を持っているのですがそれ以上に蘇生技の存在がプレイングやゲームメイクに負担かかりまくりですなwww ・氷龍600族→うっかり炎技を撃つと火力が上がってしまいますなwwwしかもa145の龍舞持ちであり、氷複合なので弱点もつかれやいですなwww 他にもたくさんいますがコレは断言できますなwwwパルデア初期環境はデフレと見せかけた超インフレ環境ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 18 24 03 話題のヤケモンは上側にシフトしましたぞwww なお600族についてですが、解説文を見る限り蒸気機関系のダメージは受けるタイプのとくせいのようですぞwww 氷弱点を持たない竜という点は優秀ですが耐性3は果たしてあり得るんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-12 19 41 04 種族値表にハンマーピンクが見当たらないんですが記載漏れというわけでなく単に全部の新ポケモンについて掲載が済んでいないということですかなwwwww それはともかく作業やつですぞwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-12 20 03 52 上で書かれている通り、コレクレー進化の対ガッサ性能は素晴らしいですなwww格闘無効岩半減草半減、特性で胞子を無効化ですぞwww 専用技やサブウェポン次第ではかなり活躍できそうですがどうなんですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-12 21 01 44 ↑サイコショック・きあいだま・かみなりにマジシャとある程度はありますぞwww 技のコレクレー進化、ステータスのヤルガルドですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 21 10 10 ↑いいですなwww耐久が不安なこと以外は非常に強そうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-12 21 18 40 そういえば未来ハリテヤマの電気最大打点はやはりワイルドボルトになるんですかな?www いい加減物理電気にマトモな技が欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-12 23 17 13 新技の詳細が判明しましたがかなり論理に強い技がいくつかありますなwww まずはアイススピナー、こちらはこおりタイプの威力80技物理ですが技マシンである点がポイントですなwww結構な数のポケモンが覚えているので氷物理のサブがパンツから更新できますぞwwwしかもこの技地形破壊という文が説明にあったためもしかしたらステロや壁を破壊できるかもしれませんなwww 続いてウェーブタックル、こちらはイダイトウの専用技が配られた形ですが効果が水版フレドラに変更ですなwww 最後にMake it rain、まだ和名はわかりません(おそらく金の雨のような名前でしょうなwww)がコレクレー進化の専用技ですなwwwなんと威力120の特殊鋼技ですなwww一応特攻が下がるデメリットがありますが反動が役割放棄名てっていこうせんや威力が一押しほしいラスカと比べれば聡明な諸氏のロジックは簡単でしょうなwww 他にもありますが例のごとくおのおの確認していただいたほうが良さそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 00 16 06 書き込んだ後調べましたがアイススピナーはフィールド破壊効果があるみたいですなwww しかもアイアンローラーと違って失敗することはなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 01 22 26 コレクレー進化は特性でガッサやモロバレルにいけそうですなwww霊鋼の優秀さはすでに知られたところですなwww 見た感じパラドックスムウマきつそうですなwwwシャドボの一貫性がヤバコイルwww ミミッキュは型破りピンクハンマーや威嚇などまだ手段がありますが 悪で受けられない特殊霊は受けづらいですなwwwカビゴンもいませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 01 32 52 未来サザンあたりは役割持てそうですかなwww 伝説でいうヤベルタル神と同タイプですが耐久足りていませんかなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 01 45 29 各ポケモンの日本語名の一覧は こちら ですなwwwチート用解析なので注意ですぞwww なお実際にフラゲ勢による日本語でのプレイでも確認されているので日本語名はこれで確定ですなwww また特性の日本語名に関しても同様に、びんじょう/しれいとう/どくげしょう/こだいかっせい/ひひいろのこどう等が確定ですなwww 上記表も不足分を追加した上で日本語名に書き換えてありますが、一部ポケモンは「〇〇進化」「〇〇古来」のような注釈付けた方がピンと来ますかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-13 03 44 08 ヤラカスwwwやらかすのはありえないwww 未来ハリテヤマ即ちテツノカイナがヤケモンになれば奴の腕になるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 07 35 24 ぶっ壊れが大量投入されているっぽいのでこおりのりんぷんやもふもふみたいな強特性をテラスタルさせるのがある程度流行りそうですかなwww ヤスノウとか割と強そうですが何タイプにテラスタルさせるのが強いんでしょうな?www技的に遂行しやすいのは草とかですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-13 08 39 30 身代わりや尻尾切りにはいかさまダイスというように一応対抗策は残してはあるのですが、論理的に活かせるかというと微妙なところですなwww 自分以外の能力を下げるぶっ壊れ準伝はいますが、クリアボディのアイテム版か何かが新しく登場しているのでしたかなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 08 49 52 んんwww先ほどとんでもない情報が入りましたなwww 悪準伝のデバフ特性は威嚇のような仕様でなくダークオーラやフェアリーオーラのような仕様のようですなwww つまり場にいる限り後からでようがデバフがまき散らされるとのことですなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 15 22 38 Cが135になったようですが、強制的にDを削る金魚準伝はやはり非常に論理的な気がしてきましたなwww Yジェネレートレベルのヤーバーヒートがさく裂するんじゃないですかなwwwww カタツムリも数値だけ見るとマイルドですが思った以上に物理耐久があるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 15 38 33 ↑×5 役割持てなかったらボツノカイナですかなwwww ボツばっかり出す漫画家の腕はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-13 15 50 49 鹿→オーラ仕様となったことでこちらから攻めるときも危険なポケモンとなりましたなwww黒まな地割れはありえないwwwヤマガなら勝てそうですが泥仕合になりそうですなwww 金魚→強制Dダウンからヤーバーヒートが大炸裂www逆も然りですなwww 豹→これどうやって受けるんですかな?wwwと思いましたが我々には厚い脂肪ヤリテヤマがいましたなwwwヤレベもよさげですなwww カタツムリ→物理を特性で、特殊をステータスで受ける要塞ですなwww弱点も多いですが水とゴーストの一貫を単体で切れますしこの耐久なら冷凍ビーム程度は余裕ですなwwwやどりぎはたきがあるので早急にケリをつけないと後続が厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 16 02 11 種族値を直接下げるしようということは2/3の倍率でもなくなっている可能性がありますなwww具体的数値が気になるところですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 16 14 56 あとインファイトがパンチ技になったようですなwww 一見どうでもよさそうですが今作は新アイテムパンチグローブが登場しますぞwww このアイテムはパンチ技の火力を引き上げたうえで接触特性を無視する効果がありますなwww 幅広い技を無条件で強化できるため格闘ヤケを採用する構築には追い風になるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 16 26 37 そういえばコレクレー進化が胞子を無効化という話が上で挙がっていましたが、やはり特性はただのクリアボディ互換じゃないんですかな?www 状態異常を無効化する特性はきよめのしおがありますが岩単ではガッサに役割を持てませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 16 37 19 ↑和訳してみましたが確かにそのような記述ですなwww とはいえ異教徒視点だとガッサより速くて特攻も高いとなると安易な胞子はできない気がしますなwww それ以上に悪タイプ祭りなのが逆風ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 17 00 26 リククラゲもキノコのほうしを覚えますなwww変化技使用時に後攻になる代わりに相手の特性を無視出来る特性を持つのでぼうじん持ちは貫通されますぞwww 変化技使用時のみとはいえ後攻になることを考えるとS切って耐久に割いた型が増えるんですかなwww有効な毒技を持たないようなので草ヤケで封じ込められますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 17 12 06 しかしこうしてみるととんでもない環境になりそうですなwww カプとUBがいたSM序盤も真っ青ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 17 20 30 海外では変化技のことをstatus movesと言うのですなwwwステータス変動に限りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 17 31 13 悪タイプが強すぎる気がするので格闘かフェアリーヤケは入れたいですが、どれくらい内定してますかなwww? おそらく大活躍するであろう原種ヤリテ、妖はヤリルリとヤンフくらいですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 17 46 39 一応デカヌチャンはいますが種族値的に対戦では難しいでしょうなwww 耐性的には優秀ですし、専用技デカハンマーでナーフ前ヤルガルドのもろはのずつき並みの火力を叩き出すことが出来ますがなwww どうでも良いかもしれませんが名前の由来はデカい鍛冶(かぬち)ちゃんなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 18 01 15 デカヌチャンは特性がかたやぶりなのでミミッキュの後出し粉砕ぐらいはできるんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-13 18 26 16 イダイナキバはぶちかましにインファと火力と数値上の耐久は申し分ないですが耐性的には厳しいですかなwww? 虫悪毒半減、岩4分の1、電気無効、水草飛妖超氷弱点と耐性も弱点も多いタイプですがイマイチ噛み合ってないように見えますぞwwww テツノワダチのが行けそうですかなwwww -- (名無しさん) 2022-11-13 18 45 04 ↑とはいえ、弱点の内物理のサブとしてよく使われるのは氷ぐらいですかなwww 持ち物次第で等倍並耐久を一撃にできる程度の火力と、野菜ヤッシ並の物理耐久がありますし、相手を選べば数値受けもギリ成立しますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-13 19 26 13 ヤケモンとしての性能はイマイチor未知なのであれですが異教徒視点本作は毒も豊作な世代ですなwww 技範囲の広いキラフロル、いたずらごころタギングル、フィルター持ちのブロロローンに特殊受け版ヌオーなドオー、そして未来ガモスことテツノドクガですなwww 格闘は地震辺りを適当に入れとけばなんとかいけますが妖ヤケはこいつらが後出しされても負担を大きくかけられる性能が求められそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 19 40 06 リージョンケンタロスはCSを削ってABに回した結果500に届かない種族値の割にかなり優秀な配分となってますなwww 水/闘と炎/闘の二種類がおりいずれもそこそこの耐性があり、原種の威嚇も保持されていますなwww 新規悪ポケが粒ぞろいであるため環境次第で役割を持てる可能性がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-13 19 59 56 キラフロルはヤツロイドの特殊耐久と素早さを物理耐久と火力に回したような種族値していますなwww中途半端になったとも言えますなwww 特性でどくびしが撒かれるのは補助的なダメージソースとしては面白いのですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-13 20 08 11 イダイナキバについてそのうちサンダーが来るので、地面は飛技x1/2タイプと複合したほうが良いと思われますなwwwランドロスのように相手ステランクdownの汎用性があれば別ですがなwww闘技と地技は抜群タイプが2つかぶっているのも気になりますなwww 環境に炎ゴーストが増えると予想されますなwww悪+草or氷の運用は難しいかもしれませんなwww かなり上の方ですがリククラゲがヘドロばくだん使えるのを見逃していましたなwwwなかなか胞子を止めづらそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 01 32 07 ヤロロロームは厳しいですかなwww どうにも配分が惜しいですぞwww技も噛み合いませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 03 50 33 リククラゲ厳しすぎませんかな?www 止められるヤケモンが未内定のヤットレイしか思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 07 59 40 胞子を撃つときは確実に後攻になるので、先に高火力で倒し切るしかなさそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 08 36 20 型破り効果なのであればやるきやふみんなどは眠らないんですかな?www やるきヤケやふみんヤケが存在するかは知りませんぞwwww -- (名無しさん) 2022-11-14 10 55 56 C特化の型がどれだけいるかじゃないですかなwww 火力を削った型が多いようなら毒弱点の草ヤケ投げても問題ないと思いますぞwww 幸いBが薄いので等倍でも高火力物理技なら一撃で粉砕できるはずですなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 13 25 26 sv初期とは脱線しますが他にもパラドックスポケモン(古来スイクン?と未来ビリジオン?)がいるみたいですなwww といってもゲーム内にその描画があるだけで現状は入手も実際の姿の確認方法もありませんぞwww しかし全国図鑑にこの2体が入る欠番があるようなので間違いなくDLCがあるものと考えて良さそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-14 15 02 51 ところで図鑑ナンバーがなんか珍妙ですなwwwwwデカヌチャン族がコライミライより後なのは気になりますぞwwww -- (名無しさん) 2022-11-14 17 17 23 図鑑ナンバーで言うとウーラオスなどもザシアンより後なのでDLCで実装の可能性もあるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-14 17 23 58 それだとドオーやアルマブレイズが後ろなのが変ですぞwwww 少なくとも発売前発表されてるはずのこいつらはDLCになるはずないですなwwww公式発表でも旅パで連れてる画像ありましたしなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-14 20 04 13 上の方にありますがパルデア図鑑ではデカヌチャンもアルマブレイズも前ですぞwww 全国図鑑は整理されていなかったのでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 05 47 55 いつぞやのようにダミーデータ掴まされてるみたいなパターンは……さすがにありませんかな?www -- (名無しさん) 2022-11-15 05 48 12 我はそのデータを閲覧していないので何とも言えませんが、ズレているのは図鑑ナンバーではなく内部コードではないですかな?www 普段は図鑑ナンバー順に並べていたと思いますが、別にズレてもゲームプレイには影響ありませんので、一般が伝説の後ろにあっても何ら不思議なことではないですなwww まあ図鑑ナンバーもズレて問題が起こることはないので、本当に普段と異なる並びの図鑑順ということもありえますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 10 03 17 単純にオープンワールドの移動手段として早めに捕獲可能になるからとかそんな理由ではないですかな?www ドット絵時代のポケモンならともかく、現代のゲームで移動手段の解禁が遅いとそれだけでクソゲー認定食らいますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-15 11 21 24 上部の種族値表は間違いが含まれる可能性もあるので複数のソースを参考にしていただきたいですなwww 細かい編集で何度も更新履歴に載せるのは憚られるためタイムスタンプは更新していませんが、新規判明したものや間違いであったものは順次更新していますぞwww またこれはネタバレ要素をわかりやすくするためだけでなく、発売直後に個別ページをすぐ作成するためのものでもありますなwww 上記以外でも間違いや気になる点があれば今のうちにご指摘お願いしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-15 18 50 01 リストを見てない方のために一応もしかしたら環境に出るor面白い性能の新ポケモンの解説を書いておきますぞwww テツノブジン→エルレイドなのかサーナイトなのかよくわからない未来兵器ですなwww両刀高速で好きなステータスを上げてきますぞwww技火力がほどほど止まりなのが幸いですかなwww マスカーニャ→ニャオハ、立ちましたぞwwwジト目が夜の役割を持ちそうですなwww変幻自在ですが弱体化が入っているので警戒は抑えて良さそうですなwwwただしこの手のポケモンらしく技範囲はそこそこありますぞwww特殊技に範囲が固まっているので両刀が多そうですなwww イルカマン→初手はかわいらしいイルカちゃんですなwwwしかし一度引くと一変、ムキムキマッチョのキモイルカに変身しますなwwwこの状態はh100a160s100その他合計650という実質オールマイトが爆誕しますなwwwインファをはじめとした技範囲もありますぞwww タギングル→まさかのいたずらごころ持ちですなwww必中ぼくぼくでじわじわ追い込んできますぞwww鋼ヤケでヤケwwwと言いたいところですがはたき落とされるのは面倒ですなwww キョジオーン→系列の英名にNaClが入ってる塩の化身ですなwww無駄を完全に省いた耐久はさることながらゴースト半減が可能な岩タイプという特徴がありますなwww異教徒のボボッキュを処分してくれることに期待ですなwwwこちらも鉄壁で詰まないようにしたいですなwww クエスパトラ→こいつ自身はヤーティに無力ですが異教徒の積み戦術ににらみをきかせる特性の便乗とバトンパの要である加速持ちと言うことは覚えておいて損はないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-16 01 46 19 そういえばキョジオーンは論理的にはどうなんでしょうなwww 岩単はありえませんが、特性で霊半減かつ種族値良好でワンチャンあると嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 08 51 00 岩タイプは最強ヤケモンヤンギラスと競合するので仮にワンチャンあっても議論で落ちそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 09 50 28 たしかにこやつ、種族値も耐性もヤンギのほぼ劣化ですなwww フェアリー等倍霊半減の耐性を活かしてミミや古代ムウマを受けるくらいしか差別化点がありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-16 11 39 41 炎ケンタロスは威嚇持ちでbもそこそこあり、どうせ流行るマスカーニャや準伝の悪氷に有利ですなwww高威力の技もあるので考察の余地はあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-16 11 56 26 炎悪準伝や草悪準伝、まけんき以外のキザン進化なんかにもタイプ上は有利取れてますし、結構強そうに感じますなwww 水ケンタロスと違ってパルシェンが見れないのは弱点ですが、その分草悪に強いのはいいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 12 23 10 異教徒はテラスタルドラパルト等にも注目しているらしいですが、今世代は悪タイプが豊富なので問題なく受けられますかな?www 特にディンルーは物理にも特殊にも受け出せそうですなwww鬼火が少々怖いですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-16 13 43 55 わりとどうでもいいことですが、 ウェーニバル 85/120/80/85/75/85 ソウブレイズ 75/125/80/60/100/85 こいつら親戚なんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-17 01 41 08 にわかで申し訳ないんですが、ケケンカニしか自力習得しないアイスハンマーってどうやってカヌチャンに遺伝させるんですかな?タマゴグループが同じとは思えませんぞwwwww -- (名無しさん) 2022-11-17 07 42 07 我も詳しい話は理解できてないのですがどうやら今回種族の垣根を超えて技を習得させる方法があるとのことですなwww 実際データリストに性別のないドーミラーやコイルにも便宜上タマゴ技扱いでいくつか技が載っていたのでタマゴ技の一部がそれだと思いますなwww この場合これらの技はなんと呼ぶべきなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 11 39 50 教え技とか伝授とか、そういう呼び方が相応しいんじゃないですかなwww 教わる対象が人からポケモンになりましたがなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-17 12 38 59 「秘伝技」というのはどうですかなwww もはや死語になってしまったのが名残惜しいですぞwww まあそれは冗談ですが、公式がちゃんと呼び方を提示してくれるといいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 14 33 36 親にものまねハーブを持たせて云々…みたいなくだりを5chのスレで見たので、もしかしたらそれが遺伝の方法かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 15 05 37 生物学には垂直遺伝(親から子)だけではなく水平遺伝(同じ時代の別の生物同士)という概念もあるので、預け屋を介すのであればそれも遺伝技と呼んで差し障りないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 18 50 30 個体値廃止とかいう情報が流れてますがガチなんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-17 20 15 15 個体値はありますぞwwwむしろ厳選難しくなってる可能性もありますなwww 一応仕様変更書きますぞwww ・ふとうのけん/ふくつのたてが試合に一回 ・変幻自在のタイプ変化が場ごとに1回。交代でリセット ・回復ワザのデフォルトppが5に ・預かりやが廃止。なお従来のタマゴ厳選はピクニックですることになる(タマゴグループもありますぞwww) ・ヒスイ初登場ワザがアッパー ・ザシアン/ザマゼンタ/クレセリアがナーフ、バサギリとヒスイゾロアークの種族値が微変更 ・バトル施設は無くアイテムのほとんどは金で購入(こだわりアイテムはとんでもない価格なようですなwww) ・グラスラが威力60に(結構変わりますがゴリラ含めてほとんどのポケモンが覚える手段がありませんぞwww) ・暗黒強打が威力75に(微ナーフですなwww) ・馬鹿力/十万馬力等の技マシンが初期段階ではなし 他には最高ランクのレイドに特性パッチがあったスクショもありましたが改造の可能性もあるので確定ではないですぞwww 今作の廃人はサンドイッチ漬けですなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 20 35 14 ↑↑個体値廃止はありえないwww育成の幅を狭くするゴミ調整ですなwww個体値を上げる王冠もある以上一部のポケモンを除き厳選難易度は従来と比べて万倍マシですなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 20 41 38 ぺゃっwwwデマに踊らされてしまいましたなwww情報提供感謝感激雨あられですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-17 20 41 45 デカヌチャン火力が低すぎて厳しくないですかなwwwA75はレヒレとおなじですぞwww火力指数も持ち物なしで考えて、威力160のデカハンマーで火力指数33600、おそらくフェアリー最高打点であるじゃれつくで18765ですなwww補正無しとはいえどタイプ一致の一つの火力指数が10000台ってそうそういませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-17 20 59 51 もう一つ大事な点として熱湯が初期技マシンから失われたことでボヒドイデを始めとしたポケモンのダメージソースが一気に限られたことお伝えしますぞwww 突然のボッで物理壊滅がなくなりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 21 18 50 回復技の初期PPが軒並み5になったおかげで受けルも数を減らすでしょうからなwwwやはりゲーフリからしても目の上のたんこぶだったんでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 21 53 26 圧倒的火力と読み合いで受けル壊滅させるの結構好きでしたから少し残念な気もしますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 22 04 58 火力がない分受け出しは容易でしたし、技範囲の強力なヤケモンで簡単に粉砕できたので我も嫌いではなかったですなwww まあ試合時間が長引くのは仕方ありませんでしたがなwww -- (名無しさん) 2022-11-17 22 06 44 今更ですが技の日本語名は こちら ですなwwwチート用解析なので注意ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-17 23 45 36 ポケモンSVの配信が始まりましたなwww 上の種族値表の名前の部分は各個別ページへのリンクにさせていただきましたぞwww自由に考察を書き込んでいただきたいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-18 00 13 15 上記で書いて頂いていたものを少し改変した上で各個別ページの考察部冒頭の紹介文に載せましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-18 07 09 30 タイプ一致の火力指数が一万台のヤケモン経験者はヤニシズクモがいますぞwww デカヌチャンはタイプも優秀ですし、環境次第でヤケモン入りできるのではないですかなwww まあ我もぶっちゃけ厳しいとは思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-18 10 24 39 環境次第なところもありますからなwww 初期環境の山賀とか懐かしいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-18 10 48 53 しばらく解禁されることはないでしょうが、ザシのAが落ちたことで結構受かる相手が増えましたなwww なお8世代の性格補正なしA252ザシの火力(222)=9世代のA特化ザシ(222)ですなwww 例としてはゲロゲでじゃれが最高乱数以外耐え、ヤラヤラが最高乱数2連以外耐えになったりしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-18 12 11 47 特性きれあじの倍率はどれくらいなんでしょうなwww 切断技は威力的にギリギリ他の技を超えない中途半端なものが多いですが、きれあじの倍率によっては一気に主力技に躍り出ますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-18 15 58 55 そういえば新しい道具は判明していた3つだけなんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-18 17 32 07 テラスタルの細かい仕様とかどうなってるんですかなwww強化系アイテム全部乗るのですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-18 17 48 21 我の巨大なつるぎとたまを以てすればお相手を突き崩すことは容易ですなwww 逆にお相手の攻めにはおふだとうつわでガードですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 00 22 25 とりあえずパルデアケンタロスのページは独立させていいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 05 10 45 テツノ〇〇組は頭3文字で識別不可能になるんですなwww ボーナス6完成前にまさかのボツノシックス完成の可能性もありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 06 23 24 なんですかなこの異教徒はwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-19 14 30 08 ↑長々しく書いてますが論理と関係ない上ローカルルール違反なためcoしておきましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 15 20 54 フルバトルの時点で論理と全く関係ありませんなwww禁伝は前作のボーフリの怠慢でほぼ2年伝説環境というクソ環境があったので参考にはなりますかな?wwwそれでもまだ環境の考察が進んでいないこの時期にこんな妄想垂れ流してるのは役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 18 16 44 結論;異教徒側だけどヤーティに興味があるため情報提供してます。スパイです。 -- (名無しさん) 2022-11-19 18 17 27 こんな情報異教徒にすら役割持てませんぞwww最近三値を知ったキッズですかなwww子供は大人しくママのモーモーミルクを飲む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-19 18 49 20 ところできれあじの倍率が1.5倍とかいう噂が各所で流れていますが本当なんですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-19 22 21 23 1.5倍だとすれば新規にきれあじを得たエルレイドがすごい火力になりますなwww 新規習得した聖剣にきれあじと一致が乗れば火力指数は39285にもなりますなwww聖剣の効果で相手の積みによる誤魔化しも許しませんぞwww エルレはDがそこそこあるのでチョッキを着ればD耐久指数35000は行くので環境や構築次第でチョッキヤルレイドもありえるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 08 01 40 どうもスパイです。某動画投稿者が63シングルのフレンドバトルでパラドックスポケモンは使えなかったと報告したそうです。 なので初期のランクマではパラドックスポケモンは使えない可能性があるものと予想されます。 -- (名無しさん) 2022-11-20 10 43 32 ボチ進化系の専用技はお墓参り、タヒんだ味方の数に応じて威力が上がるゴースト技なのでラス1で出てきたらこれを持っている可能性が高いと思われます。 -- (名無しさん) 2022-11-20 10 49 38 ・きれあじについて 対戦シミュでは1.5倍なのでおそらく本家も1.5倍。 ・鉢コラの晴れ下逆鱗 鉢巻の1.5倍、特性の1.3倍、タイプ一致補正の1.5倍(ドラゴンTRなら2倍)乗るので等倍でも余裕でタヒにそうです。 -- (スパイ) 2022-11-20 10 59 00 追加調査結果 ポケモンWikiにてきれあじ補正が1.5倍と記載あり。よって確定でも良さそうです。 ご存知かもしれませんがヒスイダイケンキ、バサギリ、ミガルーサの隠れ特性もきれあじとの記載です。 -- (スパイ) 2022-11-20 11 04 17 黒歴史を刻むキッズはどうして減らないんでしょうかなwwwww自称スパイとか恥ずかしすぎますなwwwwwロジカル語法を使ってない以前の問題ですなwwwwww速やかに帰って異教徒のお友達となかまづくり()でもしてるべきですぞwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-20 17 53 51 とりあえず自称スパイキッズは、まずスパイという言葉の意味を調べる事をおすすめしますぞwww しかし、今作は預け屋はどこにいるんですかな?www まだ6個目のバッジを入手した段階ですが、今までであれば既に出てきてるんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 18 23 56 ↑今回は育て屋の代わりにピクニックでポケモンたちに白昼堂々夜の役割を持たせて卵を作らせる仕様ですぞwwwww -- (名無しさん) 2022-11-20 18 28 26 んんwww対戦勢ならば既にご存じであろう情報をドヤ顔で書くのはありえないwwwいくらリアルで友達が作れないからってこんな役割持てないことを書くよりかはTwitterなりインスタなりで友達探した方が有意義ですぞwwwそれともそこですら相手にされないからこっちに流れてきたのですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-20 21 38 50 煽りは何も生みませんぞwww実際煽ってる方も芝が5,6など変な部分がありますなwww芝を増やすのはグラスフィールド時以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-20 23 10 37 その通りだとは思うのですが「w」の数自体は3つ以上であれば特に問題ありませんぞwww 昔は1つや2つもありましたが可読性上3つ+αが用いられるようになりましたなwww グラスフィールド関連の場合も増えやすいですが、笑いが止まらない場合も増やすことがありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 00 03 32 ↑4情報提供感謝以外ありえないwww まさかの野外プレイとは、ポケモンとは不思議な不思議な生き物ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 01 16 13 芝の数なぞ単芝かどうか以外気にした事などありませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2022-11-21 03 33 16 パンツグローブは倍率によっては未来ヤリテの適正アイテムになるかもしれませんなwww 1.3倍以上であればワイボのかわりに雷パンツを採用してもよさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 10 47 14 1.2倍でもワイボと威力が一緒になりませんかな?www そういえばインファイトがパンチ技になったという話を見かけましたが真偽が分かりませんなwww 本当にそうなら大分有用なアイテムになるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 18 48 29 んんwww未来の力士でパンツでグローブwwww パラドックスだけに矛盾塊ですなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-21 22 29 59
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 788 カプ・レヒレ 70 75 115 95 130 85 ミストメイカー テレパシー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ★第8世代 ■技 技 タイプ 威力 命中 解説 ムーンフォース 95(142) 100 ほぼムンフォですが偶にキッス持ちがいますなwww ドレインキッス 50(75) 100 なみのり 90(135) 100 ほぼなみのりですが稀に熱湯やドロポン持ちがいますなwww多くはありませんが今世代では水技を切っている場合もありますなwww ねっとう 80(120) 100 ハイドロポンプ 110(165) 80 うずしお 35(52) 85 ドヒドイデ等の受けポケモン意識で採用されることがありますなwww れいとうビーム 90 100 拘り用の一貫技ですなwww しぜんのいかり - 90 火力に振らない場合に採用されることがありますなwwwめいそうとの同時採用は少ないですなwww めいそう - - 特殊耐久上昇と火力上昇ですなwwwうっとうしいですぞwww トリック - 100 ほぼスカーフですなwwwボロ布を押し付けるのはヤメルゴンwww ちょうはつ - 100 ポリ2クレセのような高耐久ポケに薄い場合は採用率が上がりますなwww てっぺき - - 対物理ですなwww ■主な型 耐久型 HBSベース@たべのこしorゴツゴツメットor回復系木の実 物理受けですが瞑想で特殊耐久も上げてきたりしますなwww 多くの場合は食べ残しですが、たまにゴツメや木の実持ちがいますぞwww Sは最低でも20(実数値108)程度まで振られていることが多いですなwwwBを削ってSに大きく振っていることもありますぞwww スカーフ CSベース@スカーフ トリックで動きを封じてきますなwww 旧世代ではほぼ控えめでしたが、今世代はスカーフパッチウオノラやダイジェット後のカイリュー等を想定した臆病もいますなwww 論理では基本的にボーナスですなwwwむしろスカーフトリックのほうがサイクル戦の負担になるまでありますなwww ■考察 Z技やめざパの廃止などで火力面が削られたため、耐久型やスカーフトリック型が主流になりましたなwww アタッカー型は少なく、シーズン20時点では眼鏡が10%弱程度いるくらいですぞwww スカーフ型は比較的先発に出てきやすい傾向がありますなwww 初手で不利対面を作ると、交代際にトリックでスカーフが押し付けられることが多いので注意が必要ですぞwww ■対策ヤケモン ヤットレイ 最安定ですなwww めざ炎による役割破壊を受けることも無くなり、挑発やトリックといった技を誘いやすいという部分も変わらない為、低負担で突破できることが非常に多くなりましたぞwww 交代際に挑発を受けると、そのまま瞑想などで居座られることもありますなwww ヤプ・ブルル 瞑想や水技に繰り出しですなwwwwww一応持ち物無しC特化のムンフォは必然力圏内で二発耐えますなwwwwww ある程度削られてもウッホで吸えば戦線復帰できますぞwwwwww HB型のダイマは流石に鉢巻ウドハンでも確定二発ですがH振りだけなら確定一発ですなwwwwww ヤンダー 非ダイマの持ち物無しタイプ一致技に受け出せますなwww S120振り未満の鈍足系レヒレには上から電気技を撃つことが出来、H252レヒレを帯以上の雷で落とせますぞwww ヤャラドス 鉢巻・パワーウィップ採用時なら役割を持てますぞwww レヒレを見る場合ムンフォへの受け出しが安定しなくなるので物理耐久指数最大の振り方は非推奨ですなwww H252までなら鉢巻ウィップで確定一発ですぞwww ウォッシュヤトム なるべく水技に受け出したいですなwww 後出し時に瞑想されるとH252レヒレの場合は眼鏡雷でも落とし切れないので注意ですぞwww ヤプ・コケコ H振りでは持ち物無しC特化のムンフォが確定二発なのでD振り推奨ですなwww 瞑想一積みの非ダイマH252までならフィールド込みの眼鏡かみなりで超高乱数一発ですぞwww ヤラミドロ 高めのD、水半減・妖等倍ですなwww C特化の瞑想に対して後出しした場合ダイマ択が発生するので注意ですぞwww ヤジアイス 雷二発での遂行になるので瞑想を積まれると厳しめですなwww ダイマや眼鏡などの高火力相手への受け出しは安定しますなwww ★第7世代 + 第7世代の考察ですなwww ■考察 その1匹で、過労もせずに対策枠になるヤケモンは意外といませんなwww ヤーティ全体でスキを見せない立ち回りも意識したほうがいいですぞwww 技 タイプ 威力 命中 解説 ムーンフォース 95(142) 100 一致フェアリー技ですなwww確定で持ってますぞwww なみのり 90(135) 100 選択または併用ですなwww有用な攻撃技が少ないためスカーフの場合は併用率がやや上がりますなwwwコケコなどS勝ち読み後出しに対して安定して役割破壊出来る波乗りと火力アイテムなしで最低限の威力を確保するドロポンの両立の意味合いもありますぞwww ハイドロポンプ 110(165) 80 Zハイドロポンプ 185(277) - ミズZですなwww受けづらいですぞwwwレヒレグロスの並びで、リザガモスなどに薄めの場合は採用率が上がりますなwww しおみず 65(97) 130(195) 100 もういませんなwww しぜんのいかり - 90 カプZで一度だけ「現在HPの3/4ダメージ」になりますぞwww耐性無視のダメージで痛手になることもありますなwww火力にあまり振らない場合はほぼ採用されますなwww めざめるパワー 60 100 ナットレイ対策ですなwww単体だと火力不足なので、基本的に眼鏡か瞑想と併用して使われますなwwwレヒレグロスの並びで、グロスにアムハンがない場合や炎技持ちがスカーフヒトムのみの場合は採用率が上がりますなwww れいとうビーム 90 100 拘り用の一貫技ですなwwwアーゴヨンへの最大打点ですぞwww採用率は高くなく、撃たれたら拘りアイテム持ちと考えても良いでしょうなwww こごえるかぜ 55 95 S操作()ですなwww4倍以外なら負担がボーナスですぞwww めいそう - - 特殊耐久上昇と火力上昇ですなwwwうっとうしいですぞwww拘りアイテム以外での採用で、また怒りとの同時採用はあまりありませんなwww リフレクター - - ほぼ混乱実併用なので、下手に削ると大幅に回復されてしまいますぞwww物理メガポケとの並びで、ギャラクチートパルシェンなど物理耐久がある積みATに薄めの場合は採用されることがありますなwww トリック - 100 以前はほぼスカーフでしたが最近は眼鏡トリックもありますぞwwwボロ布を押し付けるのはヤメルゴンwww ちょうはつ - 100 ぼょうはつwww拘りアイテム以外での採用ですなwwwマンダなどとの並びで、ポリ2クレセドヒドスイクンのような高耐久ポケに薄い場合は採用率が上がりますなwww くろいきり - - 異教徒戦でのバトン等対策ですなwww論者には100%使ってきませんぞwww ミズZ・眼鏡 HCベース@ミズZor眼鏡 水妖を両方半減以下に出来るポケモンは多くなく、水等倍には瞑想+Zドロポン、妖等倍には眼鏡ムンフォが危険ですなwww S調整次第で対面で勝てるかどうか変わる相手が多くSラインが明確ではないため、特性や天候ダメの順番などから判断したいですなwww 稀に眼鏡トリックしてきますぞwww スカーフ CSベース@スカーフ トリックで動きを封じてきますなwww またコケコやゲッコなどの上を取りつつ確定圏内に入れる目的もあるため、努力値は控えめCS252に近いですぞwww 論理では基本的にボーナスですなwwwむしろスカーフトリックのほうがサイクル戦の負担になるまでありますなwww 混乱実 HBベース@ウイorマゴorバンジorイア 等倍物理技(鋼など)や不一致抜群技で削る場合には要注意ですなwww 鉢巻ヤサイの地震や鉢巻カグヤのヘビボンクラスであれば(火力指数45000程度)、半分以上は削れてかつ混乱実の発動圏外に出来ますなwww 基本的にアタッカーを受けて流すためのHBベースが多いですが、最近は準速個体もそこそこいるので注意以外ありえないwww ■対策ヤケモン ヤットレイ めざ炎・カプZ以外は余裕ですなwww 瞑想めざ炎も低乱1(31.3%)なのでそこまで分が悪いわけではありませんなwww リフレクターを張られた場合、対面のレヒレには鉢巻ウィップ確2ですが後続にはダメージが入りにくくなるので注意ですかなwww 挑発トリックなどを誘いやすく対面なら無償突破出来ることも多いですが、トリックの場合は後続の起点にされやすくなりますなwww ヤプ・ブルル 瞑想や水技に繰り出しですなwwwwww ある程度削られてもウッホで吸えば戦線復帰できますぞwwwwww HP最大時の自然の怒りは、持ち物なしC特化ムンフォの最大乱数と同じぐらいですなwwwwww(ムンフォは最大HPの42.9%〜50.8%ダメージ) 眼鏡ムンフォは受け出しできないので注意ですなwwwwww メガヤシギバナ 一致技両半減ですなwww メガシンカ前でもめざ炎・凍風ならあまり痛くないですなwww 過労と自然の怒りには注意ですぞwww ヤラミドロ 高めのD、水半減・妖等倍ですなwww 眼鏡の超火力ヘドウェは1瞑想にすら致命傷を与えますぞwww H無振りなら瞑想1回を貫通して確1ですなwww 控えめ H92 B4 C252 D4 S156( 育成論 )が1瞑想に対し最低乱数以外一撃ですなwww ウォッシュヤトム、カットヤトム 1だけS種族値は勝っていますが、実戦では抜かれる前提で動いたほうがいいですなwww 水技のみに耐性があるのでムンフォには注意ですぞwww また後出し時に瞑想されるとH252レヒレの場合は眼鏡雷でも落とし切れませんなwww 耐えられると瞑想ムンフォ2発で返り討ちにされるのでカットムでの遂行時は眼鏡リフスト推奨ですぞwww 帯やプレートの場合は、瞑想でボルチェンを低いダメージに抑えられることにも注意ですなwww メガヤキノオー 瞑想に関係なくA特化推奨ですなwww C特化エナボだと霰ダメ込みでもH252レヒレを確1に出来ませんが、A特化ウドハンなら霰ダメ抜きでもH252レヒレを確1に出来ますぞwww そこまでいないと思いますが、A特化ウドハンは霰ダメ込みだとHB特化レヒレも5割程度の確率で落とせますなwww 妖等倍ですが、無強化ムンフォはメガシンカ前でも確3ですなwww メガシンカ後なら瞑想めざ炎にもヤットレイより強くなり、H振りでも低乱1(25%)、D振りなら最高乱数以外耐えですなwww ■その他ヤケモン メガヤタグロス 水技がかなり痛いですが、Sにがっつり振ってないレヒレを抜くSを持ち、等倍コメパンで負担を与えられますなwww 通常グロスへの持ち物なし波乗りがギリギリ確3、通常へのドロポン→メガへのドロポンは低乱数ですなwww また通常へのムンフォ→メガへのZドロポンが低乱数であり、Zや眼鏡持ちでもムンフォへの後出しなら誤魔化せますなwww コメパンや思念で半分入らない場合は図太いレヒレですなwww またメガした状態で抜かれた場合は基本的に準速レヒレ(S実数値137で最速ガッサ抜き)とみなしてよいでしょうなwww ヤツロイド 水技抜群ですが、眼鏡波乗り程度なら耐えますなwww特殊耐久がヤバコイルwww ムンフォ半減・S種族値勝ち・一致毒技が抜群なので死に出し等で撃破を狙うこともあると思いますぞwww 珠以上のヘドウェでH252レヒレまで落とすことが出来ますなwww なお言い訳振りヤツロイドはS実数値124で準速71族および最速60族抜きですが、レヒレもここを目安に調整する場合がありますぞwww ヤンダー 一致技が両方等倍なので、受けでは役割が持てませんなwww S120振り未満の鈍足系レヒレには上から電気技を撃つことが出来、H252レヒレを帯以上の雷で落とせますなwww 一応コケコと違いZドロポンは1発なら耐え、また持ち物なし波乗りムンフォ程度なら確3ですなwww ヤプ・コケコ 同上ですなwww こちらの場合は言い訳振りコケコのS(151)>臆病最速レヒレのS(150)なので、余裕を持って上から電気技が撃てますぞwww ただしスカーフレヒレだった場合、H振りコケコを後出しすると波乗りorムンフォ2発で高確率で返り討ちに会いますなwww H振りだとZドロポンでぴったり確1にされますが、逆に言えばそれ以外で一撃で沈められることは少ないですなwww なおヤンダーと違い、眼鏡ボルチェンでH252レヒレを確1、眼鏡雷で瞑想H252レヒレを確1に出来ますなwww珠でも高乱1ですなwww ヤティオス、ヤティアス 流星を受けるためにレヒレが繰り出されることがありますなwww 姉・妹、両方眼鏡サイキネでH252レヒレ確2ということは覚えておきたいですなwww 眼鏡以外のときは雷があるといいですなwww電気技はカグヤにも刺さりますしなwww なおラティオスの場合は眼鏡雷でレヒレ一撃を狙えますぞwwwただしH252レヒレが乱1(62.5%)なので事前に削りがほしいですなwww 以下は補足ですなwww 役割を持たせないほうが良いヤケモンについて 特殊耐久が微妙だったり、耐性がなくSも負けているヤケモンは後出ししないほうがいいですなwww ヤバコイルで後出しすると、ムンフォ+ミズZで出落ちされられたり、ADヤトヤトンが瞑想→ミズZで突破されたり(50%の乱1)しますぞwww ドヒドイデ(二軍候補未満) 論理仕様でなら最高峰のレヒレ受けですなwww ミズZ・フェアリーZ・瞑想・リフレクター・めざパ・自然の怒り、何されても基本負けませんなwww カプZすら一度撃たせたあと再生力で粘れば突破されず役割遂行できますなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 547 エルフーン 60 67 85 77 75 116 いたずらごころ すりぬけ ようりょくそ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorCD/すりぬけ@こだわりメガネ エナジーボール/ムーンフォース/ぼうふう/サイコキネシスorシャドーボール + 第7世代以前の構成ですなwww ひかえめ/HCorCD/すりぬけ@こだわりメガネorZクリスタル エナジーボール/ムーンフォース/ぼうふう/サイコキネシスorシャドーボールorめざめるパワー(ほのおorじめん) ■考察 耐性はよいですが火力と耐久が低いのでゴミですなwww 埃ですなwwwwwwww 格闘地面半減竜無効と物理に役割を持つには最適なんですが、耐久も中途半端で火力も微妙ですなwww というか肝心のポイヒガッサが大幅に数を減らし生き残ってるのは大抵テクニシャンと、わざわざエルフーン使う必要性がなくなってるのが問題じゃないですかなwww SVでは草ポケモンのほとんどにリーフストームを配られましたが、こいつには配られていないんですなwww 暴風覚えるのにリーフストームを覚えないとかありえないwww火力不足ですなwww SVで最終進化系でリフスト覚えない草は他にアルセウスくらいしかいませんぞwww進化前まで含めてもハスボー、ハスブレロ、クルミル、クルマユ、カジッチュくらいしかいませんなwwwありえないwww なにはともあれ夜の役割は持てますなwww褐色系でもふもふですぞwww ↑論者ならピンクのもふもふを抱きしめる以外ありえないwww ↑2剣盾でワタシラガという名のライバルが現れましたなwww進化前の名前はヒメンカですぞwwwんんwwwヤメンカwww + 剣盾以前の考察ですなwww XYでフェアリーを獲得しキノガッサを完封できるようになりましたが、肝心のポイヒガッサが入れ違いで絶滅してしまいましたなwww そして火力耐久共に低いので結局ゴミですなwww サイキネは毒対策ですなwwwwwwレベルでムーンフォースを習得できるようになりましたぞwwwww また草闘半減,身代わりすりぬけ,粉胞子無効,ガッサ素抜きと4拍子揃って今世紀のガッサ対策候補としては最強の一角ですなwwwwww あと微妙に数値足りてませんぞwww ↑ヤケモンとして見るなら完全にヤレセリアの劣化ですなwww ↑2微妙どころか全然足りませんぞwww どうでもいいですが地味に初の4倍毒弱点ですなwww ↑実は初代のパラス系列も毒4倍だったんですぞwww今の環境には全く関係ない話ですがなwww 一応異教徒的には奇襲要員として眼鏡フルアタのこいつが役割持ててるみたいですなwwwただしその場合性格は大抵臆病()でS振り()するみたいですがなwww どっちみち論理的にはゴミである事には変わりませんがなwww 第八世代ではソウゲンで貼ったグラスの回復効率最大の16n調整になるH196振り(実数値160)も考慮されますぞwww ↑GF限定の体力調整とかピンポ過ぎてありえないwww実際ダイマックスしたとしてもダイフェアリーの方が打つでしょうしなwww ↑2 そもそも回復効率をよくするとしてもヤプ・ブルルみたいに16n+1でいいですなwww 基本は素で8n-1のH252、GFを考慮するにしてもH204振りでしょうなwww16n-1の188振りは振らなかった方の耐久指数がかなり落ちるため仮想敵がいない限りやる意味は薄いでしょうなwww 剣盾環境だと折角の耐性もメジャーなジェットスチルに弱いというだけで台無しですなwww 相手の複合タイプの一方に耐性があっても鋼飛行抜群が足を引っ張ることが常ですぞwww 一応耐性のある相手の多くには抜群を取れるんですが、如何せん火力が…ですなww そこが同複合タイプのカプ・ブルルとの違いですぞwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 ■対策 ■主な型 ずぶといorおくびょう/HB/いたずらごころ@ゴツゴツメットorたべのこし 確定技:ムーンフォース 優先技:アンコール/やどりぎのタネ/おいかぜ/コットンガード 選択技:みがわり/まもる/おきみやげ その他に1割ほど日本晴れ型がいますなwww ■考察 ステータスは低いですが、いたずらごころと優秀な補助技を持つポケモンですなwww 攻撃性能は低いですぞwww攻撃技はムンフォ以外ほぼ採用されませんなwww 先制コットンガード、やどみが等にハメられないよう注意ですなwww テラスタイプは鋼が一番使われていますぞwww ■対策ヤケモン ヤーフゴー 最安定ですなwww宿り木アンコール無効、ムンフォも半減ですぞwww 遂行はゴルラで余裕www ヤーガポン 宿り木無効ですなwwwムンフォも半減ですぞwww ヒスイヤメル 草食で宿り木を無効にできますなwwwムンフォも数値で受かりますぞwww ヤツノカシラ 宿り木は通しますが、身代わりをタキオンカッターで貫通できますなwww メガネタキオン一回でH振りがちょうどワンパンですぞwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 くさタイプ フェアリータイプ
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめん技のダメージ×0 ■使うなら ひかえめ/H252 C252 B4orD4/こだわりメガネorいのちのたまorこころのしずく 確定技 りゅうせいぐん/サイコキネシスorサイコショック 選択技 なみのり/かみなり/シャドーボール/はどうだん/くさむすび/マジカルフレイム/れいとうビーム ■考察 性能は文句無しですが、肝心の役割対象が少な過ぎ、今のヤーティに入れる余裕はないので微妙ですなwww ラティ姉妹の姉ですなwwww フェアリーや鋼、バンギラスに対しても安易な受け出しを許しませんぞwwwww防御面は耐性・特殊耐久が優れていますぞwww欠点は物理耐久の低さですかなwww ただし今までは膝で押し切られたバシャーモはインファが最高打点となり火力が下がったため、押し切られにくくなりましたかなwww 意地珠膝ですと高乱2だったのが意地珠インファで低乱2となりましたぞwww マジフレとエアスラとはどうだんを手に入れましたなwwwエアスラは論理的に活きる場面が少なそうですがなwww 一応ダイマ時は一貫性の高いサブになりますが論理的に微妙すぎますなwwwマッシブーンへの最高打点にはなりますなwww 旧世代では微妙だったこころのしずくですが、ダイマックス中も効果を発揮する為、論理的アイテムが減ってしまった剣盾環境ではやや心強く見えますなwww ただしラティオス自身は「非接地なためPF・EFで火力が上昇しない」「役割対象に特殊ポケモンが多いためダイドラグーンのA↓があまり魅力的ではない」などダイマの恩恵をやや受けづらいように見えるのが懸念点ですかなwww もしかすると、ダイマに頼ろうとせずに旧世代同様眼鏡の圧倒的火力で制圧する方が強いという可能性も十分考えられますなwww 論理の王兼二軍候補とはwww悲しい時代になったものですなwww それまで一軍を守り抜いたのに剣盾では二軍候補相当とか明らかに異常ですぞwww 仮に軍分けがあればメガバクーダ以来の2段階降格に該当しますなwww ↑新技の影響でヤーマンダと被りがちになってしまいましたなwwwマジフレと大文字、波乗りとハイドロポンプ、サイキネとぼうふうですなwww エスパーと飛行タイプは違いますが、格闘耐性と攻撃面の格闘抜群と攻撃面の一貫性高いタイプと結構近いんですなwww山田はいかくもありますぞwww そういえば何故今まで技候補に冷ビが入ってなかったんですかな?www 第7世代の頃も第8世代も冷ビが刺さる機会は割と多かったですぞwww ↑他の技で足りるからだと思いますぞwww 冷ビが最大打点の相手はいるが他の技を蹴るほど重要ではなかったですなwww火力の低いラティアスでは候補でしたなwww 今世代ではH振りダイマックスランドロスに確一を取れたりするので今までよりは使いどころがありますかな?www ポケモン界隈の慣例としてヤティオスは姉、ボティオスは兄、ラティアスは妹と呼ばれていますが、これは彼らがゲームに先駆けて登場したアニポケの映画に由来するものですぞwww 映画の主役であった2匹が兄妹であったために、ラティという種族自体を兄妹と呼ぶ文化が出来上がったんですなwww しかしラティオスとラティアスは同種の雄雌でしかないので、当然ながら全ての個体が兄or妹というわけではありませんぞwww設定に則した呼称ではないということですなwww しかし姉or妹という短く上分かりやすい略称は文章構成に役割を持てますなwww特に姉の方は対象がヤティオスに絞られる点が優秀ですぞwww + 諸々のダメージ計算ですなwww現状6~7世代限定のデータも交じっていますなwww 追記はされていますが、第6世代のものからコピペが多いですぞwww りゅうせいぐん H振りサンダーやヤドラン(HP201)を眼鏡なら確1、珠だと低乱1ですなwwwH振りロトムは珠で68%の中高乱1ですなwww AS()ボンギは眼鏡で7~8割削れますので型の判断がしやすくなりますなwww AS()ボタグロスは眼鏡で6~7割ほど削れますので2度目の後出しはされませんぞwww ちなみにZ流星群→流星群以上の技で無振りボタグロス→メガグロスを撃破できますなwwwww 陽気()の冷パンは確定で耐えるので最終手段として使える事を覚えておくといいですぞwww サイコキネシス 無振りコケコが眼鏡で確1、珠で68%乱1ですなwww 居座りはありえませんが、繰り出されやすいコケコを交代読み一撃にできる眼鏡+キネシスの組み合わせでの採用例が多いようですなwww 無振りボルトが眼鏡で87%乱1、珠だと6.3%乱1ですなwww しかし霊ボルトはテテフPFキネシス耐え等の耐久振りも多いので要注意ですなwww H252サンダーを珠で61.4%~73%削れますなwww なお穏やかHDサンダーでも眼鏡なら50.2%~59.3%削れるのでゴリ押しできますなwww H252ドヒドイデが珠以上で確1ですなwww D特化は眼鏡でも50%乱1ですなwww H252スイクンは眼鏡で確2ですが、交代際瞑想まで考えるとサブウェポンが欲しいですなwww なお少ないながらチョッキ持ちも存在し、瞑想持ちと合算すると約5割に達しますぞwww ちなみに、1瞑想H252スイクンへのキネシス≒図太いHBスイクンへのショック ですぞwww D特化メガバナは眼鏡でも12.5%乱1ですなwww H252だけなら珠以上で確1ですが、USUM後期環境ではD振りが多いようですぞwww H4カミツルギは眼鏡で確1、珠で75%乱1ですなwww 役割関係はありませんがキネシスとショックで大幅に異なりますなwww サイコショック 図太いラッキーは眼鏡でも低乱2、補正無しB252なら高乱2ですなwww 無振りコケコは眼鏡でも25%低乱1ですなwww読めても撃破できませんので注意する以外ありえないwww 無振りボルトは眼鏡なら81%高乱1ですなwww サンダーはH252なら珠でも57.3%~68%削れますが、図太いHBは眼鏡でも中乱2ですなwww B特化ドヒドイデは眼鏡でも確2ですなwww H252のみなら眼鏡で確1ですなwww 図太いHBスイクンは眼鏡でも36.2%~42.5%しか削れませんなwwwH252のみなら眼鏡で高乱2ですなwww 瞑想やチョッキに影響されないためゴリ押しは効きますなwww ちなみに、1瞑想H252スイクンへのキネシス≒図太いHBスイクンへのショック ですぞwww H252メガバナは眼鏡で確1、珠だと37.5%乱1ですなwww H4カミツルギは眼鏡でも確3ですぞwww 役割関係はありませんがキネシスとショックで大幅に異なりますなwww かみなり H252ガルドについては低乱2ですなwwwH252メガグロスは確定2ですぞwww スイクンを一撃で倒したい場合は眼鏡必須ですなwwwミラコ持ちでないならサイキネ二回でも問題ないですぞwww チョッキマリ以外は珠で上から確定1にできますなwww H252D4レヒレは眼鏡雷で62.5%乱1ですなwww 眼鏡サイコキネシスで確定2、珠サイコキネシスで超高乱2ですので無理して交代読みで撃つ必要はありませんがなwww なみのり H振りドランは眼鏡でも確2ですなwww HAバンギを珠で乱2ですが、眼鏡なら確2(約5~6割)でその後メガられても4~5割なので後出しを許しませんぞwww HAハッサムについても眼鏡であれば、後出しからメガシンカされても波乗り二回で突破できますぞwww D特化()やチョッキバンギは眼鏡でも確3ですなwww シャドーボール 主にテテフ・グロス・ガルドが後出しされるタイミングで撃ちますぞwww 無振りメタグロスは眼鏡で確定1、H振りグロスは眼鏡で低乱1になりますなwww ちなみに陽気()メガグロスの冷パンは確定2、意地メガグロスの冷パンも12.5%低乱1ですぞwww 無振りメガメタグロスは眼鏡シャドーボールで43.8%低乱1ですので最終手段としての居座りはアリエールwww 無振りテテフは眼鏡で50%中乱1ですぞwww ガルドは確定2ですなwwwレート帯によってはガルドの弱保()が減ることもあるようなので環境に応じて入れる以外ありえないwww くさむすび カバルカ・ラグカイロスのカバ・ラグに刺さりますなwwwステロを撒かせずに倒せますぞwww 一般的なD特化()カバは眼鏡でも中乱1ですなwwwバンギにも刺さりますぞwwww めざめるパワー炎 珠サイキネ→めざ炎(あるいはZサイキネ→めざ炎)でH振りハッサムナットクチートを倒せますなwww ただしメガクチートの不意打ちはかなり痛いですなwwwまた各HD特化個体は落とし切れませんぞwww + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 スイクン、ドヒドイデ、バシャーモ、霊獣ボルトロス、ライコウ(*1)、レジエレキ、ロトム(*2) 不利 カプ・テテフ、ギルガルド、テッカグヤ(*3)、ハッサム(*4)、バンギラス、マンムー、ミミッキュ、メタグロス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ふゆう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorこころのしずく ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) メインウェポンですなwwwフェアリーによる無効化には注意が必要ですが、強力な負担を与えられますぞwww サイコキネシス 90(135) エスパー技はどちらか選択ですなwww威力重視ならこちらですぞwww サイコショック 80(120) 特殊受けへの負担はこちらの方が大きいですなwwwなお今作では眼鏡でもショック推奨とは一概に言えない為、後述のダメージ計算などを見て選ぶ以外ありえないwww ■選択技 タイプ 威力 備考 かみなり 110 眼鏡を持たせれば多くの鋼やフェアリーを確2以内で倒すことができますぞwww なみのり 90 交代で出てくるドランやバンギに刺しますなwwwただしチョッキまたはD特化ボンギは眼鏡でも確定3ですぞwww シャドーボール 80 ガルドグロスクレセテテフに刺さりますぞwww はどうだん 80 バンギやキザンに刺しますなwww眼鏡ならH振りバンギを高乱1に出来ますなwww くさむすび 20~120 カバラグバンギに刺さりますぞwwwカバラグにステロを撒かせずに倒せますがD特化カバは眼鏡でも中乱1ですなwww マジカルフレイム 75 ハッサムナットに刺さりますぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 特殊火力指数(通常→ダイマ) 39000→42000(りゅうせいぐん)27000→39000(サイコキネシス)24000→39000(サイコショック) 物理耐久指数 18887(H252 B4)18700(H252 D4) 特殊耐久指数 24310(H252 B4)24497(H252 D4) ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤードラン ヤードの弱点である水・格闘・地面に耐性があり、ヤードの方もヤティが打点を持ちづらい鋼に強めですなwww持ち物被りが起きやすいのは仕方がありませんなwwww 霊獣ヤンドロス ヤティはBが低いため、威嚇ヤケとは好相性ですなwww氷の一貫があるのでマンムーやパルにある程度有利なヤットあたりを組み込みたいですかなwwww + シーズン10でのラティについての会話ですぞwww 今世代のヤティは強みが対面性能に偏っていましたが、その対面性能がランドロス・サンダー・ノラゴンの鈍足化によって活きやすくなり、伝説の取り巻きである起点作りに比較的強いのも相まって押し付けがやり易くなったというのはあるでしょうなwww 少なくとも冠以降では一番能力が発揮しやすい環境ではあると感じますぞwww -- (名無しさん) 2021-09-06 15 59 08 使ってますが,かなり強いですぞwwwやはりSは偉大ですなwww -- (名無しさん) 2021-09-06 16 57 49 前シーズンレート2000達成した論者の方は妹の方使ってましたなwww 姉妹揃って刺さってると考えてよさそうですなwww -- (名無しさん) 2021-09-06 19 51 28 Sが偉大とか対面性能とかそんなので評価されて良いのですかなwwwカイオーガ以外の伝説系には尽く不利で、起点作りに強いと行ってもせいぜいカバくらいじゃないですかなwww ラグはともかくロンゲは明確に不利ですぞwwwウオノラも砂かきでも最速鉢巻でもスカーフでも上取られますぞwww具体的な役割対象を述べて欲しいですなwwwせいぜいカバサンダーくらいじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 18 43 02 サンダー、カバ、ヌオー、トドン、レジエレキ、スイクン、ロトム、ドヒド、ウインディ、ラグ、テッカグヤ、ボルトロスが上位50以内の明確な役割対象ですかなwww 耐久型が主流になったことでサンダーを狩れるようになったのは明確な利点で、本来不利なテッカグヤですらアタッカー型の減少で役割対象とすることが出来るのが今までとの違いですぞwww 少なくとも補完枠としては十分な役割範囲だと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 19 29 14 ザシアンや日ネクロを受ける奴を吹き飛ばせるのが強いですぞwww削っとけばレヒレも倒せますなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 19 39 42 気になるのですがラグに勝てるということは現環境ではサブは結び推奨ということですかなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 20 30 18 ↑H252D4なら眼鏡竜星でも75%の乱数で落とせますし、D補正の性格は10%未満ですから必須ではないと思いますなwww 草結び自体はカイオーガを眼鏡で81.25%の乱1にでき、対面処理が可能にもなりますから有用だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 21 11 23 一応グラードンにも不利ではないんですかなwww チョッキ持ちは厳しいですが、それ以外なら攻撃を1発耐えつつ眼鏡草結びで確1に出来ますなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 21 44 40 流星/エスパー/草結び/@1ってかんじですかなwww? でち的には鋼を破壊するマジカルフレイムを入れたいところですなwww -- (名無しさん) 2021-09-07 23 27 53 個人的には超技はサイコショックがオススメですかなwww 耐久振りガモスがどの程度居るのか分かりませんが、耐久無振りなら眼鏡でぴったり確一なので虫技を切っている場合が多い現環境のガモスは役割対象と出来るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2021-09-08 00 16 35 ■コメント ラティオス/コメントログ ★第9世代 ラティオス ★第7世代 ラティオス/第7世代 ★第6世代 ラティオス/第6世代 ★第5世代 ラティオス/第5世代 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットに登場しませんなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 830 ワタシラガ 60 50 90 80 120 60 わたげ さいせいりょく ほうし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorH236C252D20orH188C252D68/さいせいりょく@こだわりメガネ リーフストーム/ハイパーボイス/かふんだんご/ギガドレインorねごと ■考察 単タイプ低火力に加えて技範囲が終わってるのでゴミですぞwww ワタシラガwww一人称は我以外ありえないwwww どうしても使うなら ひかえめHCベース/さいせいりょく@こだわりメガネ リーフストーム/ハイパーボイス/…は? これくらいしかないとかありえないwww ↑かふんだんごも覚えるようですなwww 後はねごとぐらいですかなwww ねむりごな呼ばないのでほとんど意味ないと思いますが枠を埋めるには採用せざるを得ませんなwww 技枠埋めるのもままならないのでコイツに限ってはダイマ前提ではかいこうせん認めてもいいんじゃないですかなwww クッソどうでもいい話ですがなwww ぶっちゃけねごと入れるぐらいならギガドレ入れた方がいいと思いますなwww その場合はギガドレ回復効率を考えてH無振りがいいですなwww 無振りのH実数値135は3n、8n-1を満たしますぞwww Hの努力値は再生力最大効率である3n調整の236振りが無難ですかなwww 3n、8n-1、16n-1、10n-1を全て満たした実数値159に調整できる188振りもありますぞwww 珠じゃ火力足りない上に打ち分けする意味もないので10n-1調整は意味があるかどうか疑問ですがなwww HD特化()ボーマーガアやチョッキ()HCボュラルドン相手だとやどりぎのタネ()のダメージ×2(交代際のやどりぎで1回、次のワタシラガの交代で1回)が最高打点になってしまいますぞwww 前者はこだわり眼鏡リーフストームが乱7()、ハイパーボイスで乱8()ですなwwwありえなさすぎますなwww また、ボケニンを倒すにはやどりぎのタネが必要ですなwwwありえないwww というわけで ひかえめHCベース/さいせいりょく@こだわりメガネ リーフストーム/ハイパーボイス/かふんだんご/やどりぎのタネ() これ以外ありえないwwwwwwwwwwwww ちなみにやどりぎ以外の技を入れるとなると物理技のグラススライダー()かタネマシンガンくらいしかありませんなwww どれを入れようがゴミ以外ありえないwww 進化前はヒメンカですなwww ヤメンカwwwヤメルゴンの親戚ですかなwww 論理的にはゴミ過ぎですが、こんな奴でもヤローのエースとしての役割は持ってますぞwww ↑しかしトーナメント戦ではリンゴ組に奪われてしまいましたなwwwありえないwww こいつの隠れ特性個体はマックスレイドバトルでの遅延に役割を持っていますなwww ぬめぬめやカーリーヘアーと異なり全ての攻撃技に対して反応するので、一回殴られるたびに一々発動するんですなwww そして全体対象の特性なため、一匹一匹にS()低下演出が発生し、非常に時間を取られてしまいますぞwww 4回殴られれば4x4で計16、なんと1ターンに16回もS()低下演出を見せられてしまうんですなwwwありえないwww さらにS()下がりきれば無害かと思えば、定期的なランク変化リセットで下げてきたS()を戻してくるんですなwwwんんwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 144 フリーザー 90 85 100 95 125 85 プレッシャー ゆきがくれ 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorH204C252D52/プレッシャーorゆきがくれ@こだわりメガネ ふぶき/フリーズドライ/ぼうふう/げんしのちからorテラバースト いじっぱりorゆうかん/HA/プレッシャーorゆきがくれ@こだわりハチマキorいのちのたま トリプルアクセル/ブレイブバード/とんぼがえり/フリーズドライorテラバーストorダブルウイング + 第8世代の構成ですなwww ひかえめ/HCorH204C252D52/プレッシャーorゆきがくれ@こだわりメガネ ふぶき/フリーズドライ/ぼうふう/げんしのちから いじっぱりorゆうかん/HA/プレッシャーorゆきがくれ@こだわりハチマキorいのちのたま トリプルアクセル/ブレイブバード/とんぼがえり/はがねのつばさorフリーズドライ + 第7世代の構成ですなwww ひかえめorれいせい/HC/プレッシャー@こだわりメガネ ふぶき/フリーズドライ/ぼうふう/めざめるパワー(ほのおorじめん) + BW2の構成ですなwww ひかえめorれいせい/HC/プレッシャー@こだわりメガネorジュエル ふぶき/ぼうふう/めざめるパワー(ほのお)/げんしのちからorみずのはどうorシグナルビームorとんぼがえりorじんつうりきorねごと 炎およびガモスファイヤーリザに刺さるげんしのちからは確定ですなwww ↑ぼうふうを習得した以上ファイヤーとリザとマグカルゴ()にしか刺さりませんぞwww それより使用率の高い水ロトムにまるで有効打がないのでとんぼがえりでも覚えさせとけばいいんじゃないですかな?www + BWまでの構成ですなwww ひかえめorれいせい/HC/プレッシャー@こだわりメガネorジュエル ふぶき/げんしのちから/めざめるパワー(ほのお)/エアカッターorみずのはどうorシグナルビームorとんぼがえりorじんつうりき 炎およびガモスファイヤーリザに刺さるげんしのちからは確定ですなwww ■考察 高水準の耐久があってもそれを活かす耐性が少ないのでゴミですなwwwwwwwww C95なので火力も足りませんなwwwwww 劣化ヤジアイスですが意外と夜の役割が持てるんですなwww ↑サーナイトやドレディアみたいのならまだしも鳥に夜の役割をもたせるのはケモナーの領域ですなwwww ↑↑夜の役割は持てませんが名前は役割を持ちすぎですぞwwwwwwwwヤリーザーwwwwww まともな技が少なすぎですなwwwwww SV新規技は実質とっしん()のみですぞwwwwww テラバーストがないと鋼で機能停止しますなwwwwwwありえないwwwwwwww BW2での暴風の習得により技枠が確定し、ヤジとの差別点にもなりましたが、日の目を見ることはないでしょうなwwwww またXYにてフリーズドライを習得し、特殊水タイプにも役割を持てるようになりましたぞwww VC産がありえる対戦ルールならヤリーザーの特殊水の最大負担は水の波動からバブルこうせんになりますなwwwwww ボケモンとはいえ火力の妥協はありえませんぞwwwww ↑そんなgm技いれなくても上記の吹雪フリドラ暴風めざパで埋まりますなwwww夢に固執する意味もないですしなwww 剣盾ではブレイブバードとトリプルアクセルを習得したため、火力指数が物理>特殊になったんですなwww H種族値は他の鳥二匹と一緒ですのであちらの努力値調整が流用できますなwww H204振りで実数値191(16n-1)の天候ダメ軽減調整、H188で実数値189の珠ダメ軽減調整となりますなwww 余りはDが妥当だと思いますぞwww 特性はゆきがくれの方がベターだと思いますぞwww 論理仕様にした上でプレッシャーだと出た瞬間S関係バレするリスクがあって怖いですからなwww 仕様変更によりゆきでかなりの物理耐久を得ますがこいつ自身がゆきふらしでもない限り実用性はないですぞwww 素直にヤレベースやヤキノオーを使う以外ありえないwww 対人戦のBGM追加には役割持てますなwww BGMは当然「戦い(VS野生ポケモン)」ですがUSUMのGB音源ではなくピカブイ音源ですぞwwwFRLG音源はついぞ日の目を見ませんでしたなwww ★ガラルのすがた ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 144 フリーザー(ガラルのすがた) 90 85 85 125 100 95 かちき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/かちき@こだわりメガネorいのちのたま ぼうふう/いてつくしせんorサイコキネシスorサイコショック/シャドーボール/げんしのちからorハイパーボイス ■考察 火力・耐久はなかなか高水準ですが耐性と技範囲が貧弱なのでゴミですなwww 割と良い種族値・特性になりましたが、依然として耐性が死んでいて役割持てませんなwww原種よりマシにはなりましたがなwww いてつくしせんは追加効果が10%こおりになったサイコキネシスですぞwwwお好みで選択ですなwww 高火力飛行なので攻撃面は悪くはないんですが、3鳥の例に漏れずいまひとつサブ技に恵まれませんなwww フリーザーの名を冠しますが氷技を覚えない上に氷で弱点を突かれますなwwwありえないwww どうでもいいですが、使わないASを除外するとこちらのDが10高い点以外は原種サンダーと同じ種族値になるんですなwwwなんでフリーザーやってるんですかなwwwwww とはいえ専用技の追加効果はこおりなので他二匹よりは属性要素がありますなwww 特性かちき+格闘2重耐性でガラルサンダー対策に使え…そうに見えますが実際には珠ブレバ1発で瀕死寸前まで削られるためかなり厳しそうですなwww 例えば弱保未発動かつ陽気でA196のガラルサンダーがいたとしても、H4B252ガラルフリーザーがそのガラルサンダーのブレバを受けたら確定2発ですぞwww 物理方面はやっぱ微妙過ぎますなwwwよってBC振りは無意味と言えますぞwww 瞑想1積みしたH振りフリーザーはヤャンデラの眼鏡シャドボを1耐えしますなwww 弱保持ちだった場合は次の暴風シャドボで吹き飛ばされるので対面でも勝てませんなwww 珠ダイホロウなら確1になりますが、相手がダイマした場合は当然1耐えされる上に勝気も弱保も発動させてしまいますなwww H種族値は原種と一緒なので、HP実数値調整は上を参考にするといいですなwww 珠やアナライズ補正込みの1.3倍イカサマの確定数がズレ込むため、理由がない限りはA個体値0を推奨ですなwww これまで色違いは存在していませんでしたが、2022年2月のインターネット公式大会の参加賞として遂に解禁されましたなwwww ダブルバトルで3回以上参戦する必要がありますので注意以外ありえないwwww因みに色は完全に原種ですぞwwwwww なお、剣盾配布の仕様上リセットによるA0厳選ができない点に注意ですなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ ひこうタイプ エスパータイプ ガラルのすがた
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世代が新しくなったので設置ですなwww -- (名無しさん) 2019-11-18 22 40 03 新世代の構築に悩んでいる皆様方にお話がありますぞwww 我は先週土曜日これより提案するヤーティにてトップ100圏内に入ることができましたなwww 我はたまたまであった可能性も考えひとまずそのヤーティを保留にしていたのですが、 その後新ヤケモンを試してレートを溶かした後同じヤーティにて本日ふたたびトップ100位圏内に入ることができましたなwww 使っていてバランスがよく他の論者の方々の構築の指標になるとも思ったので、サンプルとして提案させていただきますぞwww ヤザンドラ@拘り眼鏡 悪の波動 流星群 大文字 ラスターカノン ヤルガルド@命の珠 シャドークロー アイアンヘッド インファイト もろはのずつき ヤャラドス@ゴツゴツメット アクアテール パワーウィップ ストーンエッジ 地震 ヤットレイ@鉢巻 ジャイロボール パワーウィップ はたき落とす ボディプレス ヤゲキッス@プレート マジカルシャイン エアスラッシュ 大文字 シャドーボール ヤサイドン@帯 ストーンエッジ 地震 アイアンテール 馬鹿力 質問などあれば聞きますぞwww また、気になった方は誰でも使えるようレンタルコードも置いておきますなwww 0000 0001 9J0R 9C -- (名無しさん) 2019-11-26 01 48 44 ↑苦境と言われている中で、大変素晴らしい成績ですなwwwやつかれ様ですぞwww貴殿からの様々な情報提供は大きな参考になっておりますなwww 以下は大した事ない内容ですが2点質問させて下さいなwww ①とんぼ、ボルチェン要員が不在なのでその辺の点で回しにくさはなかったか、ミミの皮処理はどうしていたか ②ヤャラドスの持ち物を変えればヤトリック仕様にもできるので、ゴツメ以外にするとしたら何かいい案はあるか 以上についてお答えいただければ幸いですなwwwww -- (名無しさん) 2019-11-26 08 46 32 ↑①ボミッキュは野菜で受けますなwww この後出しについては様々な考察がなされていますが、今のところボミッキュ交代でダイマ透かされた試合はありませんぞwww 野菜を出せなさそうなYTならヤャラヤットを回したり捨てで皮剥いだりするのは前作と同じですなwww ②ヤャラ帯、野菜力の鉢巻と言う救済がありますなwww 力の鉢巻ですとダイスチルは低乱数になりますが、スリップが入るのでその分で崩せますぞwww ついでに他の技の火力もささやかながら上げられますなwww このような低倍率のアイテムもダイマックスポケモンに補正をかけられるだけで今作は悪くないですなwww -- (名無しさん) 2019-11-26 08 59 22 ↑回答感謝しますなwww -- (名無しさん) 2019-11-26 09 17 35 ↑4 我も質問よろしいですかなwww ①一見コオリッポやヒヒダルマに弱いように見えましたがどのように対処されていたのか ②最もダイマックスを使用したヤケモンはどれか、その他ダイマックス時の使用感など を知りたいですなwww関係ないですが我が自力で組み上げたヤーティと貴殿のヤーティが瓜二つだったのでモチベが上がりましたぞwww感謝ですなwww -- (名無しさん) 2019-11-26 12 59 03 ↑ ①コオリッポは1度しか当たりませんでしたなwwwしかし最速アイスフェイスコオリッポでもヤザンドラの上は取れないんですなwww 当時はメジャーな型がよくわからなかったのでダイバーンから弱点保険で負けてしまいましたが、ダイドラグーンから入ればおそらく勝てますぞwww ダルマはヤャラ+ヤルガルドで止まりますなwwwボブリアスの逆鱗と同じで2体で止めるのがポイントですぞwww 確かに重い部類のポケモンではありますが絶望的とは思いませんなwww -- (名無しさん) 2019-11-26 13 13 47 ②を忘れてましたなwwwダイマックスが多いのは火力補正のでかいヤゲキッスとミミッキュ受けに加えて砂撒いて後続も見据えられる野菜ですかなwww 野菜はまんまですがヤゲキッスに関してはSアップ()が使いやすい要因になってますなwww 襷で残ったドラパルトとかはダイジェットで止めを刺すと今後の展開に影響したりしますぞwww -- (名無しさん) 2019-11-26 13 34 23 回答感謝ですぞwww ヤザンが最速コオリッポの上をとれるとは知りませんでしたなwww論者でも氷を割らないプレイングが必要になりそうですなwww -- (名無しさん) 2019-11-26 20 18 33 ↑8素晴らしい戦績に驚嘆を禁じ得ませんぞwww我も似たようなヤーティを使っているのですが拘ってないドリュウズにヤーティを崩壊させられることがたまにありますなwwwドリュウズの処理を良ければ聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-26 22 45 53 ↑9んんwwwとんでもなく凄いですなwww ヤルガルドの役割対象、物理型にした理由、性格はゆうかんS0なのか意地なのかお聞きしたいですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-27 11 58 38 ↑2 ドリュウズはやはりヤャラですなwwwドリュは抜き性能超高いポケモンでもないので止めるのは難しくないですなwww ↑ ヤルガルドは我も最初選出機会がなかったのですが、氷技の一貫を切れるのとあまりいないとは言えどフェアリーに無対策なのが不味いので入れましたなwww また飛行の一貫を切れるのも強く、両刃はダイマガラルダルマを確定一発、ギャラも高乱数に持ち込める技ですなwww 物理型なのはマジカルフレイムのC下降が邪魔なのとめざ氷没収、シャドボによる遂行機会の激減、インファイト習得などが理由ですなwww 性格は普通に意地ですぞwwwただ勇敢でもいい気はしてますなwwwSOはあり得ませんがなwww -- (名無しさん) 2019-11-27 12 13 20 報告ですなwww アップしていたチームのガルドが両刃ではなくいわなだれになっているとの報告があったので、至急新しいYTをあげさせていただきましたなwww なお、同時に前あげたYTの公開は取りやめましたぞwww 0000 0001 1P73 CF ですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-27 22 22 46 ↑12の方に質問ですぞwww ①ヤゲキッスの特性を天の恵みにした理由 ②それと我の計算違いで無ければH極ではなくBに12振っている理由 この2つをお聞かせ願いたいですなwww 我は初心者故、質問に不敬な点があれば申し訳無いですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-28 21 14 15 ↑てんめぐなのは単純に個体を用意するのがだるいからですなwwwあり得ないwww 極でないのは16nの固定ダメージに引っ掛かるからですなwwwステロや砂が絡むのは流石に適当にできませんぞwww -- (名無しさん) 2019-11-28 22 32 02 ↑回答感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-28 23 34 16 上記の方のヤーティを用いてマスターランクに到達できましたぞwww ドラパルトが繁茂する環境でヤゲキッスは必須クラスですなwww 有利になったらダイフェアリー押しつけるだけで勝てますぞwww ヤゲキッスに強いロトムやミミッキュをヤザンドラ、野菜先生、ヤットレイで補完しそれらでは支えきれないマジフレ持ちフェアリー勢やリザードン、ドリュウズなどを対策するヤルガルド、ヤャラドスと誰一人外せない素晴らしいヤーティでしたなwww 今作で追加されたダイマックスのタイミングの重要性やダイマックスする、されることで役割対象に狩られたり逆に役割不利なポケモンを喰ったりすることもある場面に多く出くわし、非常に勉強になりましたなwww 環境の変化次第ではまた議論になるでしょうが我はこのヤーティのサンプルヤーティ化に強く賛成しますぞwww 総合的にバランスが良いヤーティだと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-12-08 16 29 55 アーマーガアってこのヤーティだとどうしてますかな?wwww -- (名無しさん) 2019-12-11 08 24 38 ↑キッスかヤザンのだいもんじで突破していますなwww鋼半減のヤットやヤャラに受け出してくることが多いのでキッス後投げは割と安定しますぞwww鋼技切ってる個体も結構いますなwww -- (名無しさん) 2019-12-11 11 27 07 んんwwwどっかで見た事あるパーティかつTNだと思ってたら氏とマッチングしてましたなwwwあの時は対戦感謝でしたぞwww レンタルしてみますなwww -- (名無しさん) 2019-12-13 22 28 27 先日、ヤーティ神の導きによりマスターランク到達出来たので我のヤーティを紹介いたしますなwww これがテンプレヤーティになるとまでは言えないですが、貴殿らの考察に少しでも有効になってもらえれば幸いですぞwww ヤルヤクデ@鉢巻/フレアドライブ/吸血/パワーウィップ/はたきおとす ヤワガノン@拘り眼鏡/かみなり/虫のさざめき/エナジーボール/ボルトチェンジ ヤリトドン@珠/ハイドロポンプ/大地の力/吹雪/ヘドロウェーブ ヤーマーガア@ゴツメ/ブレイブバード/アイアンヘッド/ボディプレス/とんぼ返り ヤャランガ@物知り眼鏡/流星群/気合玉/かえんほうしゃ/ねごと ヤンギラス@帯/ストーンエッジ/かみくだく/馬鹿力/アイアンテール ちなみに我はヤロテスタントなので持ち物や技構成はご愛嬌願いますなwww -- (名無しさん) 2019-12-15 10 58 14 ヤワガノンは候補から除外されかねないと思ってるので是非他ページでも使用感アピールして欲しいですなwww -- (名無しさん) 2019-12-15 11 16 29 ヤワガノンに関しては完全に我の趣味ヤケですなwww火力は惚れ惚れするぐらいあるんですがなwww 今作のダイマで何かしらのぼがわり型が増えると予想して草ロトムより需要あるのではと思い作りましたがあまり見ませんなwww 専らヌオーやラプラス見るのに使いますなwww -- (名無しさん) 2019-12-15 18 38 08 割とマスターランクは誰でも行けますぞwwwせめてベスト1000の実績は欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2019-12-15 19 08 51 ヤケモーニンwww 以前ベスト100ヤーティをこちらで紹介した者ですなwww 前回のヤーティは環境変動期に作られ今作では逆風の強いヤケモンもいくつか使っていましたが、改めてベスト100を達成したヤーティがあるのでご紹介しますなwww 同時に今回はサンプルにしていただこうと思っていますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-26 11 41 28 https //img.atwikiimg.com/www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/attach/1399/2042/EMSWB6JUYAA-v0b.jpg こちらヤーティになりますなwww文章にして落とすのが面倒なのでファイルにさせて頂きましたぞwwwレンタルコードも内包されていますなwww サンプルまでの手続きがよくわからないので教えて頂いてよろしいですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-26 11 51 39 ベスト100やつですなwww 正直賛成の声が多ければすぐにでもサンプル候補としてサンプルヤーティのページに載せてしまってもいいと思うんですがなwww変なポケモンもいないですしなwww -- (名無しさん) 2019-12-26 12 42 31 ↑2やつですぞwww素晴らしい戦績ですなwww持ち物に関して2点質問よろしいですかなwww ①カビゴンについて、シルクのスカーフではなくノーマルジュエルを採用した理由 ②トドンの珠について、反動ダメによる過労は問題となったか。トドンの珠適性についてどう思うか 以上ご教示願えますかなwww -- (名無しさん) 2019-12-26 13 45 58 ↑2 了解ですなwwwとりあえず今週末まで待ちますぞwww ↑ ジュエルについては単純に一撃の威力重視ですなwwwジュエルでの確定数についてはあまり調べておりませんがノーマル技連打の場面はほぼなかったのでこれはそんなに悪くない選択だったと思ってますぞwww トドンについてはヤゲキッスが珠を持ったときの微妙さが気になったので渡したと言うのが大きいですなwww 珠での強みはドヒドイデ入りの受けPtに打ち分けが行える点ですなwwwミトムにはやや不安定なものの有利寄りなヤッチラゴン投げるパターンの方が多かったですなwww そんなに選出するポケモンでも高火力ATと打ち合うポケモンでもないので珠はベターな選択だったとは思いますなwww -- (名無しさん) 2019-12-26 14 28 02 ↑回答感謝以外ありえないwwwヤビゴンがジュエルでも問題ないのなら持ち物問題もある程度緩和されますかなwww あまりここで話すことではないかもしれませんが、アイテム考察あたりに珠適性持ちヤケ一覧でもあれば便利ですかなwww将来的に作る事になれば今の意見を参考にさせていただきますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-26 14 56 48 ↑2 山賀のゴツメは何意識でどれだけ発動したか、全体的にどのようなタイミングでダイマを使うのかも知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-26 17 02 36 ↑ゴツメはドリュウズと物理型襷ギルガルド意識ですなwww 前者に関しては岩技で様子見てくる相手も少なからずいたとは言えど発動はまあまあできましたなwww 後者も大方同様ですなwwwメタルコート比較であればどちらも悪くない選択に思えましたぞwww ダイマックスに関しては絶対的な基準がなく、解説が難しいですなwww ダイマックスを切らなきゃいけないタイミングの基準としては ・こちらがラス1になった ・交代際に積まれた ・相手の後続が見えた上で目の前の相手を崩すことで有利に立てるようになった ・サイクル崩壊後かつこちらがダイマックスして止めないと負ける状況になった このあたりですかなwww 1つ目は言うまでもないですなwww 2つ目ですが積んだポケモンが引く確率はかなり低いのでダイマはすぐ切るべきですなwww 多くの場合こちらのダイマが透かされたとしても普通に勝ち筋はありますが相手のダイマで対策ヤケモンが消されたらほぼ負けですぞwww 3つ目は珍しい能動的に使えるパターンですなwww適切なタイミングでダイマックスを切ればこちらが相手を二匹くらい消せれば残りのポケモンで畳み掛けられることが多いですなwww 特にサイクル崩壊後はダイマックスで畳み掛ける動きがベストになることも多いので注意ですぞwww 4つ目の状況はなるべく作りたくないですなwww主にきつい負け筋を潰す動きになりますぞwww ダルマはこのパターンを作ってくるのが恐ろしい一方でダイマックス即切りのパターンが少ないので面倒ですぞwww サイクル崩壊前からこれをやると確実に相手のダイマに対応できなくなるのであり得ないwww -- (名無しさん) 2019-12-26 17 22 58 詳しくありがとうございますなwww 接触する機会は減少したと思いましたがゴツメも十分現役みたいですなwww それと、サイクル崩壊後にダイマするパターンが多くて驚きましたなwww ダイマ読みダイマしないと遂行できないヤケが多そうですが、相手の先ダイマに役割破壊を許しても後続をダイマさせれば勝てるものなのですかな?wwwそれともダイマ読みのダイマは3に含まれているんですかな?www また、相手のダイマを見る前にダイマするパターンとして、遂行補助(2、3に当たる物+ダイマ読み)と不利状況の苦し紛れ(相手のダイマに対応できなくなるとされているパターン)を考えていましたが、後者をする位なら死に出し()から2、3タテ()を狙った方が勝率に役割持てるという認識で合っていますかな?www 質問ばかりで申し訳無いですなwww迷惑でしたら無視で問題ありませんが回答していただけたら嬉しいですぞwww 長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2019-12-26 18 38 08 ↑ダイマ読みダイマは2、4あたりが該当しますなwww積まれたら基本ダイマックスが飛んでくることを想定していれば困りませんぞwww 苦し紛れのダイマはものにもよりますが基本的にやめるべきですなwww相手がダイマ切らない可能性もあるので多くはそちらで見て動く方がベターですぞwww また、ダイマ読みダイマは積みエースとアイアントなどの一部ダイマ前提ポケには有効ですが他にはすべきではないですなwww アイアント、ギャラドスなどの即ダイマ切ってくるエースは4つのどれにも当てはまらない「例外」と言えますかなwww -- (名無しさん) 2019-12-26 19 26 14 感謝以外ありえないwwwありがとうございますなwww あえてサイクルを捨てる判断も意識して貴殿のロジックに忠実な立ち回りを心掛けてみますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-26 20 17 29 このサンプルが採用されれば自然にヤマガトドンは認められる形になりますかなwww元より賛の多い候補だったので特に問題なさそうですがなwww -- (名無しさん) 2019-12-27 01 27 48 ネット上に上がっているヤーティ使用の報告を見ると初期のサンプル候補のヤルガルドをヒトムに変えた形をよく見かけますなwww 確かにヤルガルドは剣盾の仕様から扱いにくさが目立つので、シンプルに扱いやすい面子が揃いつつ環境への刺さりが良いそちらがサンプルとしては扱いやすいかもしれませんなwwwガルドも悪い訳ではないんですがなwwwヤビゴンと組み合わせてヒヒダルマを牽制したりできますしなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 00 49 25 上のパッチラゴン軸ですが、少し前に我も技と持ち物こそ違いますが同じヤケモンで使っていたところかなり強かったですぞwwwこれをベースにサンプルを作るべきだと思いますぞwww 我はキッスにくちばし、ヤビゴンにシルクのスカーフ、トドンにメガネですなwww珠は使ってないですが、特に問題に感じませんでしたなwww ドサイドンが重めなのでキッスはシャドボではなくくさむすびがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 19 35 16 現環境だとヤッチラゴンはあの並びが結論になりそうですかなwww 我もヤッチラゴンYTを使用したことがありましたがヤケモンの並びは自然とあの形になりましたなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 19 42 36 我も似たようなヤーティ使ってますが異教徒はドサイよりバンギを好むのでボボッキュに刺さるシャドボでいいと思いますぞwwwまあ好みで決めていい範囲でしょうなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 19 44 26 上のヤーティとほぼ同じ構築で回していますが鬼火持ちのミトムがややきつく感じますなwww -- (名無しさん) 2019-12-29 23 58 46 ヤッチラゴン軸はロトムをヤッチラに任せてがちなので鬼火ロトムが重くなりがちですなwww 診断所で聞きましたが微妙だった感じ、ヤッチラ軸では無理なんですかな?www竜2枠は逆効果になりそうですしなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 03 15 16 ロトムについて回答いたしますなwww こいつに関しては厚く見ずとも最悪どこかしらでケアが効きやすいヤケモンであるため、対策をそんなに強くしないでいますなwww より重く見るならヤリトドン→カットヤトムなどが考えられますがヤトムにもヤゲキにも珠を渡したくないので敬遠しましたなwww また水や電気に無効がなくなるのでその辺の読みあいが少なくなると言うのも大きいですぞwww とは言えヤトムにはボルチェンも火力もあるので試せる方は自由に試してほしいですなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 20 39 15 ボバルドンの処理はどうするのが正解なんですかな?www トドンを合わせても上からぼくびされてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-01 09 49 19 ドロポンでよくないですかなwwwD特化でもなければ落ちますぞwww トドンへのあくびはボーナスと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-01-01 10 15 32 時宜を逸した感がありますがパッチラゴン軸についてお尋ねしたい点がございますなwww カビゴンの努力値配分とヒヒダルマに対する立ち回りについてご教授頂けますと幸いですなwww パッチラゴンのダイマックス頻度は如何ですかなwww 以上2点、お手数ですがご回答の程、よろしくお願い致しますなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 02 53 39 パッチラゴン軸に似たヤーティを使っていますが我はヤゲキ→ヤンフィアのほうが使いやすく感じますなwww理由はいくつかありますが、大きいのは①ミトムカットムへの回答が増える、②岩電による役割破壊を受けない(特に特殊ドラパ)、③ほぼ妖技しか打たないのでせいれいプレートを回せる、ですなwwwもちろんボーマーガアがきつくなる、草技持ちがいなくなるなどの欠点はありますが我の使用感はこうでしたぞwww -- (名無しさん) 2020-01-06 09 40 09 ↑2 ヤビゴンはダルマ意識AB、ダルマはヤビゴンで安易に突っ張ると死ぬのでキッスなどで馬鹿力を透かすプレイングが基本ですなwww しかしダルマはカビゴンに氷柱で殴ることも少なくないのでキッスで氷柱を誘導しながらカビゴンを投げるのがベターですぞwww 五里霧中意識の立ち回りを意識する以外あり得ないwww ↑ その対ボーマーガアがだるくて我はキッスにしていたんですなwwwヤンフィアも試しましたが特にカットムは火力上げてるのが多くヤンフィアは投げづらかったですぞwww 岩電気に関しても岩はヤンフィアで受けることは無いですなwww電気についてはその通りですがなwww 最後の精霊プレートも別にその気になればヤゲキに回せますぞwww 総合的にロジックすればヤンフィアはオプションとしては悪くないとしても、結果を出したのはヤゲキだったのでそのまま載せていただきたいのですなwww -- (名無しさん) 2020-01-06 13 55 08 ↑ご回答感謝以外あり得ないwww ダルマとキッスのどちらを重く見るべきか悩んでいたので参考になりましたなwww 対ダルマの立ち回りについても了解しましたぞwww我はアーマーガアでフレドラさそってドサイドンで処理してましたが2体選出が縛られるのでABカビゴンを試してみますなwww -- (名無しさん) 2020-01-06 14 42 42 すりぬけヤャンデラとヤッチラゴンを使いたくて組んだヤーティですが、21戦15勝と悪くない戦績を収められたので投稿させて頂きますぞwww 今世代のすりぬけヤャンのサンプルは未だ少ないと思うので、ヤャンデラを使いたいという皆様の参考になれば幸いですなwww ヤャンデラ(すりぬけ)@珠:オバヒ、シャドボ、エナボ、ねごと ヤッチラゴン@鉢巻:でんくち、ドラクロ、炎の牙、岩雪崩 ヤゲキッス@ものしりメガネ:マジシャ、エアスラ、文字、はどうだん ヤリトドン@眼鏡:ドロポン、大地、吹雪、ヘドウェ ヤャラドス@ゴツメor水強化:アクテ、エッジ、ウィップ、アイテ ヤサイドン@帯:地震、エッジ、馬鹿力、アイテ オーロンゲ入りの相手には初手でヤャンデラを投げれば光の壁だけ貼ってロンゲは沈んでいきますなwww後続のヤッチラゴンや野菜が動きやすくなりますなwwwこの編成だと炎技を相手に打たれにくいので、すり抜けとバレにくいのもメリットの1つなのではと思いますぞwww ウオノラゴン+カットムのような相手にも初手ヤャンデラでエラがみを誘ってトドン交代→カットム交代読みふぶきを決めやすいですぞwww ダイマとの相性も良好ですぞwww珠ダイバーンの火力、ダイホロウの一貫性がヤバコイルwwwまたダイソウゲンで水タイプへの役割破壊に加えて珠ダメのリカバリー、地震半減により耐久アップと持ち前の超火力と合わせてなかなか器用に立ち回れますなwww -- (星の論者) 2020-01-07 22 56 58 やつですなwww我からいくつか質問をいいですかなwww ①ヒヒダルマの処理はどうしていましたかな?www ②ヤャンデラは基本眼鏡が多いと思うのですが、珠を選択したのはなぜですかな?www ③ボリュウズがきつくはなかったですかなwww 以上回答いただければ幸いですなwww -- (名無しさん) 2020-01-07 23 44 55 ご質問にお答えしますぞwww ①ダルマに関しては論理的とは言い難いですが、タスキやスカーフが多い印象だったのでお相手の編成も見ながら対面なら勝てるヤャン、野菜、ヤャラ辺りを選出し、先発または死に出しから処理する事が多かったですなwwwまた威嚇を入れれば鉢巻でないつららおとしをヤゲキが必全力の範囲内で耐えられるようになったりするので、編成の見た目以上に詰む事は少なかったですかなwww ヤャンデラでの対面となった場合には積極的にダイマを使って処理していましたぞwwwサイクルの中~終盤、例えば削れたミロカロス等の水ポケの後続としてダルマがいるような場合、事前にダイソウゲンで草を生やしながら処理する事で、ミロカロスを突破しながらダルマの地震も半減できる為、そのままヤャンデラで勝利を掴める場面も少なくありませんでしたぞwww ②ヤーティ全体の火力を見た際、ヤリトドンの火力にどうしても不安が残った+使っている中で、ヤャンデラでダイマを切りたい場面が多かった為、ダイマ時の火力を重視した この2点ですかなwwwヤリトドンは役割がはっきりしており、打つ技も自然と絞られてくるので、足りない種族値を眼鏡で補おう、と思い眼鏡を渡しましたなwwwヤャンデラなら珠でもヤケモンに恥じない火力を出してくれますし、前述の通り使ってみるとダイマとの相性が良好なんですなwww ヤャンデラは有利な場面では積極的にダイマし、物理のヤッチラゴン、特殊のヤャンデラで受けを許さない迅速なサイクル崩壊を狙う運用が我は多かったですぞwww 正直我自身も机上論の段階ではヤャンデラは眼鏡の方がいいだろうと思っていたのですが、意外な珠の使い勝手の良さに驚いていますなwww ③ドリュに関してはヤャラドスでの処理か、野菜との対面で処理したりですなwwwまたはトドンの眼鏡ドロポンor大地、ヤゲキで交代読みの文字ですぞwww一応交代を読めばヤッチラの鉢巻炎の牙でも落とせますが、ハイリスクすぎるのであまりこの手は取りませんぞwww お相手が先発サザン、控えにドリュ+何かという場面が結構あるのですが、このような場合はヤゲキを先発、ヤャラを控える事で サザン対面→交代読み文字で無振りドリュが確1ですなwww襷であってもアイへにゴツメヤャラを繰り出せばいけますなwww ヤッチラゴンの存在からドリュは選出されやすい側面もありますが、それはそれでこちらもお相手を読みやすいので対策ヤケを選出できますなwww 一方でお相手の編成が炎が一貫しているような場合、スカーフシャンデラを警戒されるのか選出されなかったりもしますぞwww 拙い回答かもしれませんが、参考になれば幸いですなwww -- (星の論者) 2020-01-08 01 19 01 丁寧な回答感謝以外ありえないwwwダルマの処理を論理の範囲内で行うのはかなり難しいのでやはり対面()ベースになりますなwwwヤャンデラはダイマ優先度が高いというのも参考になりましたぞwww -- (名無しさん) 2020-01-08 11 33 05 上のヤッチラゴン軸(レンタルコード:0000 0007 H3LL KN)でシーズン2開始から46戦ほど回しましたぞwww ヤッチラゴン選出率100%で31勝15敗 順位1307位まで上り詰めましたなwww感謝以外ありえないwww 基本ヤッチラ/ヤーマーガア/ヤゲキッス/ヤビゴンから3体選出がほとんどでしたなwww ドリュウズを強烈に誘いますが、ヤーマーガアがいるので安心してでんげきくちばしを放てて気持ちいいですぞwww 何試合かマッチした、すいすい+ダイストリームガマゲロゲの処理が難しかったので、処理手段を考えないとですなwwww -- (名無しさん) 2020-01-09 01 16 54 もうヤッチラゴン軸はサンプル化していいと思うのですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-12 10 37 41 ログを見返すとUSUMの時もここでの議論でサンプル化が決まっていたようですなwww 件のヤッチ軸は100位以内の実績あって他の論者の使用感も上々のようですし我もサンプル化に賛成ですぞwww 詳細欄に努力値や持ち物の解説やボケモンの処理ルート等を書くことを考えると提案してくださった方が編集してサンプルで載せるのが良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-12 18 43 19 とりあえずサンプルに乗せるとしたら、ヤトリック用に山賀の持ち物をタイプ強化アイテム ヤッチラゴンのロックブラストをいわなだれに、って所ですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-13 09 44 40 未だに編集されないのでヤッチラゴン軸の表だけでも先に作っておきますかな?www 詳細な考察とかは提案者の方に書いていただきますがなwww -- (名無しさん) 2020-01-17 23 02 46 ヤッチラ軸のサンプルとほぼ同じヤーティでマスボランク3桁まで行けましたぞwww感謝以外ありえないwwwヤゲキに草結びを搭載していたのとヤビゴンの持ち物を帯、野菜を力の鉢巻にした以外は全く同じ構築ですなwwwヤゲキの草技は警戒されないのでカバや水地面勢やドサイに上から()打てるのが強いと感じましたぞwww -- (名無しさん) 2020-01-18 01 47 13 ひとまず表だけ先に作成しましたぞwww 詳細な努力値振り及び考察の記載は提案者の方に任せますなwww -- (名無しさん) 2020-01-18 05 32 12 我は提案者の方ではありませんが、レンタルのステータス実数値から上記パッチラ軸YTの努力値配分が推測できたので置いておきますなwww ヤッチラゴンH252 A252 D4、ヤサイドンH244 A252 B12、ヤゲキッスH244 B4 C252 D4 S4(言い訳振り)、ヤーマーガアH4 A252 B252、ヤビゴンH12 A252 B244、ヤリトドンH148 C252 B108 サンプルに言い訳振りを認めるなら、キッスとの統一感を持たせるために野菜の努力値配分をH244 A252 B4 D4 S4にしても良いですなwwwまたはキッスの配分をB12にするとかですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-18 11 47 26 ヤゲキが言い訳振りなのは使用者が高ランクの環境で戦いきる為の仕方ない調整だったんですかなwww 普通の振り方でも問題ないと思うのでH244B12でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-18 12 43 33 サンプルヤーティ使っているのですが壁オーロンゲからのはらだいこカビはどうすればいいですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 14 28 21 ロンゲからのカビゴンはヤッチラゴン先発からでんくち連打がいいですなwww ロンゲは不意討ち以外の攻撃技選択できないのででんくち連打してればどうしようもないですなwww カビゴンは腹太鼓したらでんくち二回耐えずに落ちますので余裕www ただし後攻トリックは無理ですなwww多数派ではないと思いますので当たらないよう注意する以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2020-01-19 14 46 35 ヤビゴンD振りかと思ったらB振りなんですなwww ボゲキッスどうしてるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-01-19 17 01 08 我の場合、キッスが死に出しされてきた場合は場に役割を果たしたヤケがいると思いますのでそいつで半分以上削るか、倒されてもわるだくみ積まれなければヤビゴンを死に出しすればいけますなwww ヤッチラゴンの竜技で拘るとダイマか交代を強制されるので注意ですなwww 先発で来られたら困る場合にはヤッチラゴン先発ですかなwwwスカーフ型を考慮するとキッスが居座ることはできませんなwwwあとは死に出しの場合と同じですぞwww 交代戦となった場合はキッスが削れていない状態で珠持ちかつC+2、またはC+4まで積まれる状況はなんとしても立ち回りで避けなくてはなりませんなwwwこうなったらほぼ負けですなwww ただし、我は順位4桁に停滞しており3桁に上がれずにいるのでもっといい方法があるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-01-20 01 05 20 異教徒のチョッキドサイやチョッキカビゴンがキッス対策としてメジャーなせいか、我の体感では相手のキッスはあまり選出されませんなwww上の方の言うとおり、悪だくまれるターンに削るのが有効だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-20 01 24 21 ↑2、↑ 回答感謝以外ありえないwww非常に勉強になりましたぞwww ボゲキッス対策に火ヤトムかヤキタンザンかD振りヤビゴンは必須だと思っていましたが、ヤケによる選出抑制や立ち回りで十分対策出来るんですなwww 我のヤーティは対策枠が圧迫して自由が効かなくなっていたので、サンプルヤーティを参考に色々見直してみますぞwww重ね重ね感謝ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-20 04 51 19 ヤリトドンはインテレオンに対抗できるので108振られているB振りをD振りに変えるのは如何ですかな?www -- (名無しさん) 2020-01-21 13 51 57 好みでしょうが火トムなども見れますしいいと思いますぞwww ただインテレオンそもそも見ないですし、我はウオノラゴンやドサイドン等を意識してB振りにしますなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 18 17 43 身代わり・壁対策にヤャンデラを使ってみたいので質問ですなwww ヤャンデラ+ヤッチラゴンのヤーティを挙げられてる方は、異教徒のキッスやニンフィアにどう対応されてますかな?www まだこのコメ欄をご覧になられているなら、ご回答頂けると幸いですなwww -- (名無しさん) 2020-01-27 09 28 08 ↑すり抜けヤャンデラ+ヤッチラゴンを愛用している者ですなwwwよく使っているYTは ヤッチラゴン@鉢巻 ヤャンデラ@珠or眼鏡 ヤンフィア@プレート ヤサイドン@帯 ヤャラドス@ゴツメ ヤリトドン@眼鏡orヤイアント@珠 こんな感じですなwwwヤリト採用の場合ならヤャンが珠を、アント採用ならヤャンが眼鏡ですなwww 我のYT構成の問題もあるのか、そもそもキッスはあまり選出されてこないんですなwww恐らくお相手からするとヤッチラのスカーフ警戒と、野菜の存在から選出しにくいんでしょうなwww ニンフィアは基本的にヤッチラゴンの鉢巻でんくちで吹き飛ばしますぞwwwヤイアントが選出できればそちらに任せてますなwww 参考になれば幸いですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-28 14 39 52 ↑ご助言感謝ですなwww やはりヤビゴンを抜くとなると、多少なりとも立ち回りに工夫が必要となりそうですなwww 蟻は育てたことも無いので、機会があれば試してみますなwww -- (名無しさん) 2020-01-29 18 47 14 ↑もう少し使用感を述べさせていただくと、上記に挙げた編成では水ロトムが面倒になりがちですなwwwダイマヤャンデラで対面した際、ターン稼ぎと思われるみがわり()を無視してダイソウゲンで吹き飛ばしたりする場面も少なくないですがなwww草が生い茂りますぞwww シーズン1はヤイアント→ヤリトドンで回しており、ロトムにも安定して総合的には悪くなかったのですが、氷の一貫がヤバコイルな点に加えてCS襷ミラコグレイシアに太刀打ちできなかったので蟻を採用してみた次第なんですなwww ヤイアントにするとグレイシアやダルマが選出される数が目に見えて減りましたぞwww蟻の使用感ページにも記載されていますが、選出を縛る性能は高いですなwww 仰る通り、ヤビゴンやヤキタンザン等の受け寄りなヤケがおらず火力偏重なYT故、強気な読みや時にはダイマックスによる強引な居座り(ヤャンデラがよくそうなりますなwww)を用いて迅速にサイクル崩壊させる必要がありますぞwww ここからは実経験に基づく余談ですが、ドリュ+水ロトム+何か(ドラパが多いですなwww)のような選出をされる場面が非常に多く、そしてこのドリュはほぼ間違いなく先発で襷+岩石封じをしてきますなwwwこちらはヤャンデラ、ヤンフィア、ヤイアントと選出しますぞwww これを先発ヤャンデラで一見不利な対面に持ち込みつつダイソウゲンから入る事で、ドリュをであいがしら圏内に入れつつ次の地震も耐えられますぞwwwここでダイアースされると少々厳しいのですが、お相手のドリュは引いてきますぞwww初手から大幅に削れたHPでダイマを切るのは勿体ない上、ヤンフィアへの駒を残しておきたいんでしょうかなwww するとダイホロウが一貫し、ドラパは当然確1で水ロトムも無振りなら確1、H振りでも25%の乱1となり、お相手のサイクルが一瞬で崩壊しますなwwwさすがの超火力ですなwww 後はヤンフィアとアリで残ったお相手のポケモンを掃除して勝利、といった感じですなwww 長文失礼しましたぞwwwすりぬけヤャンデラとヤイアントの両採用は非常にピーキーですが悪くない面も多いので、機会があれば試してみてくださいですなwww -- (名無しさん) 2020-01-30 09 57 00 0000-0001-141G-W4 ニコニコのまの氏が動画で使用していたパーティのコータスをヒトムに差し替えたものですなwww ヤマガヤッチヤンフの安定感はヤバコイルwww -- (名無しさん) 2020-01-31 18 43 57 シーズン2では妖枠+ヤャラorヤマガ+野菜+ヒトム+残りを対ミトム枠を物理特殊で1枚ずつという構築でひたすら回しましたが、安定感が非常に良く3桁順位も時々出せましたなwww 岩の一貫を避ける為キッスならヤマガ、ヤンフィならヤャラという図式が良いと思いましたぞwww 既に上がっているヤッチラゴン軸で例えるならヤビゴンをヒトムに変える形になりますかなwww 電気の被りについては問題ないどころか、ボマガやボヒドイデ、各種ダイジェッターが蔓延る環境に電気が刺さりが大変良いため、意図的に被せていいと思いましたぞwww 対ミトムはシーズン1でひたすら苦しめられたので2枠は用意したいですなwww1つは特殊型が望ましいですかなwww 以上今後のサンプル構築のヒントになれば幸いですなwww -- (名無しさん) 2020-01-31 19 56 00 我も全く同じヤーティに落ち着きましたぞwwwありえないwww その他枠はヤマゲロゲで、ヤャラヤンフィアがお気に入りですなwww ボリュ以外に呼ぶカバや、ロトムや化石対策になるので頼もしいですなwww -- (名無しさん) 2020-01-31 21 43 32 トリトドンの推移先がトリドドンになっていますなwwwありえないwww修正をお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2020-02-14 20 00 51 ヤシレ、ガエン解禁後の環境のサンプルがまだ無いので勝手ながら草案を投げさせて頂きますなwww ヤシレーヌ@眼鏡 ヤッチラゴン@鉢巻 ヤーマーガア@帯 ヤットレイ@きせきのタネ ヤサイドン@力の鉢巻 ヒートヤトム@物知りメガネ 以上の構成で前シーズンから気に入っており今シーズンもとりあえずスパボ9→マスボまでを6勝0敗で抜けましたなwww最終的な実力は不明なので細かい技構成や努力値は省略させて頂きますなwww 新顔のヤシレーヌと今世代の目玉ヤッチラゴン、扱い易いヤサイドンにキッスに強いヒトムと基本的な面々が揃っていてミミッキュにも厚いので初心者向きと思いましたなwww 最近新しくなったと噂のタイプバランスチェッカーにもかけてみましたがミトムとルンパッパとランターン、あと霊の一貫を指摘されましたがどれもヤットで余裕なのと、霊の一貫はヤーティの性質上仕方ない部分なのでこれでいいと思いましたなwww もし興味があれば回してみて欲しいですなwww他の意見もお待ちしておりますなwww -- (名無しさん) 2020-04-25 19 20 48 ドリュウズ対策はヤャラドスやヤーマーガアになるのでしょうが、ヤシレーヌを入れる場合だとヤーマーガア(と相性が良いヤッチラゴン)を自動的に採用する形になるんですかなwww 自分ならその3体に加えて野菜とヤビゴンを採用したいですが、この辺りは個人の好みになるんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-04-25 20 01 19 ↑ヤビゴンも有力と思いますなwwwその並びだとキッスロトムリザードンラプラスをまとめて見る事になりそうなのでD振りベースが良いんですかなwww 残り1体はアーマーガアを楽に倒しフェアリーの一貫を消すためヒートヤトムかヤャンデラでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-04-25 20 59 46 ↑ヤッチとヤビゴンでのミトムへの対処は鬼火で終わるのでなるべく避けた方が良いのではないですかなwww かと言ってラス1ヤザンにするとフェアリーがヤビゴンの数値受けくらいになってしまうんですがなwww まあヤシレヤッチラガア野菜+補完2枠はなかなか扱いやすいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-25 21 33 30 技構成書いてないので何とも言えませんがヤビゴンに空元気と毒々玉持たせる流れになりそうですなwww -- (名無しさん) 2020-04-26 10 45 27 ↑2ヤザンはヤシレとの補完が効くので入れやすいですが残り1体をヒトムなどにした場合対ラプラスが不在ですなwwwラプラスさえ無ければこれで完璧に近いんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2020-04-29 18 59 31 ヤシレ軸の流れをぶった切って申し訳ないのですが、スパボ9から下記のヤーティを用い95戦62勝で二桁順位まで登る事が出来ましたなwww 非常にオーソドックスな並びなのでサンプルに適していると思うのですがどうですかなwww ヤャラドス@ゴツメ アクテ地震エッジウィップ ヤットレイ(鉄の棘)@鉢巻 ウィップジャイロ叩きタネマ ヤゲキッス(天めぐ)@眼鏡 マジシャエアスラ文字草結び ヤサイドン@帯 地震エッジアインテ馬鹿力 ヤトム@磁石 雷オバヒ悪波ボルチェン ヤュラルドン@珠 ラスカノ竜星雷悪波 レンタルコードは0000 0003 DF0W FBですなwwwたまたまの可能性を考慮し明日以降も潜る気でいますが他の方の使用感も伺ってみたいですぞwww -- (名無しさん) 2020-05-10 00 38 33 ↑投稿感謝以外ありえないwww何回か試してみましたがアイアントが重かったですなwww我のプレイングの問題もありますがなwwwありえないwww あくまで我の意見ですがヤュラル→ヤッチラはいかがですかな?wwwそれ以外はこのままで良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-05-10 23 10 30 ↑使用感謝ですなwww確かにアイアントが重く、ヤュラルの選出率もかなり低いのでヤッチラに変えるのは選択肢としては有力ですなwww現状ヒトムの処理は野菜に一任されてますしなwww ヤッチラを採用する場合、カバを上から確1にするためにキッスは眼鏡固定なので野菜帯→力の鉢巻、ヒトム磁石→帯、ヤッチラ磁石で珠が余るor野菜に珠を持たせる、ヤッチラにそのまま珠を持たせるのどちらかですかなwww ちなみにヤュラルの採用理由はアイアントの使用率は相当に低くヤャラで威嚇撒くか対面処理でヒトムが相手できること、ギャラへの明確な回答であること、火傷を気にせずミミッキュにある程度強い駒であること、珠が余っていたことですなwww ヤャラヤット野菜キッスの並び(+サザンガルド)は発売直後に既に提案されていましたし、ガルド→ヒトムで運用された方も多かったとどこかで見た気がするのでこの5枠は固定で良いのでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-05-11 00 33 16 ヤットのタネマはボディプレスかじならしにした方が使いやすいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-05-21 17 39 48 ↑4でヤーティを提案した者ですが、その後途中でヤットを危険予知に変えつつ300戦ほどして浮き沈みを繰り返した後ランクを溶かしたのでサンプルとしては不適当かもしれませんなwwwバトルデータ実装後にレートを確認しつつやりましたが1930辺りをうろつくのが限界でしたなwww 伸び悩んだ原因としては①ダルマの処理ルートが狭い②単純な物理アタッカーでないドラパに薄い③ミトムの対面操作を防ぐ術がない この辺が主ではないかと考えていますなwww DLC実装後はまた話が違ってくるかもしれませんが特に①③は意識した構築が使いやすいのではないかと思いますなwww ↑タネマは身代わり持ちのミミッキュラプラス対策に必須なので切れませんなwwwどうしても別の技が欲しいなら切るのは叩きですがおすすめしませんぞwww -- (名無しさん) 2020-05-26 22 45 00 鎧環境の昇格議論も終わったのでそろそろサンプルヤーティの議論を行いたいですなwww我の中ではヤャラ、野菜、ヤラミを軸にあとはドラパ、ポリ2に厚くした構築がサンプルとして適任だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 00 16 02 同意ですなwww レンタルに上がっていた、ヤャラ野菜ヤラミ+ヤット、ヤシレ、火ヤトムのヤーティがサンプルに相応しいとの意見が以前ありましたなwwwこんなのはいかがですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-11 00 41 23 鎧環境でのサンプルなので、ヤラミヤャラ野菜等のヤケモンを使うというのは同意ですなwww 我としては現環境のヤットが微妙なこと、対ポリ2として強力なヤバコを入れたいことからこちらを上げたいですぞwww ヤラミドロ@珠、ヤャラドス@ゴツメor帯、ヤリルリ@鉢巻、ヤバコイル@眼鏡、野菜丼@帯or砂、ヒートヤトム@木炭or磁石 あくまで叩き台なのでご了承頂けると幸いですなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 01 58 39 ↑2ヤャラ野菜ヤラミヤットヤシレヒトムは我も使っていますが強力で癖のないヤケモンが並んでおり扱いやすいですなwww ただレンタルの方でも指摘されていましたがポリ2にはかなり薄いですぞwwwヤシレヤラミの選出率が高く立ち回りで対処は出来ますがなwww しかしポリ2を重く見てヤットをヤリジにするとミミッキュが重くなり、ヒトムをヤバコにすると地面の一貫が出来キッスにもやや薄くなるため悩ましいですなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 02 09 35 ↑2 珠ヤラミと珠ドサイのどちらがいいのかは悩ましいですが、その6匹の並びはいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 02 51 32 ヤャラ野菜ヤラミと合わせてポリ2に厚くするなら、ヤバコが丁度良いと考えますぞwwwヤリルリヤシレヤゲキから妖枠を入れるのは確定として、あと1枠どうしましょうかなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 14 21 50 論理の宿命ですが地面に弱すぎるので地面等倍以下でドリュウズに薄くない感じが良いんですかなwwwヤャラだけで良いと言われればそれまでですなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 15 16 58 野菜をヤルビに変えるとドリュウズの重さがかなりマシになると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 15 45 10 ↑野菜で見られてヤルビでは相手できない範囲…ミミッキュなどですかな?これをラス1でどうにかできればそれもアリかもしれませんなwww最初のはヤャラ野菜ヤラミに沿って話していただけですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-11 16 09 39 ↑アッキミミッキュならヤバコでも役割持てませんかな?www なんだかんだヤャラを軸に優秀なヤケモンを入れていくとほぼ似たような形に落ち着くでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 16 16 26 ヤャラ、野菜、ヤラミ、ヤバコにフェアリー一枠の流れで、最後の一枠に一撃ウーラオスはどうですかな?www ポリ2、ドリュを見ることが出来ますし、ドラパにも厚く出来ますぞwww 少々ミミッキュに薄くなりますが、問題ない範囲だと思うのですが如何ですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 16 34 58 フェアリーの候補が現状水妖組ですが、こいつらは両方神器を積極採用したいヤケですなwww ヤシレはヤラミヤバコと眼鏡を奪い合うのでヤリルリ優勢になるのですが、一撃だと今度は鉢巻の奪い合いが始まるのが懸念点ですなwww ヤャラ野菜ヤラミヤバコ妖の並びは基本的にジバコが重く、対策したくもありますなwww 誤魔化せる相手ではありますが、サンプルとしては論理的な立ち回りができるに越したことはないですからなwww ただそうするとドリュが重くなりますぞwww広く浅くならヤルビですがこいつは怪しい立ち回り増えるのと神器専有するのが気がかりですなwww 堂々巡りですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-11 19 16 41 何もかもを理想的に相手できるヤーティなどありませんからなwwwそこは割り切って、可能な限り現環境に適したヤーティを作るしかありませんぞwww あと個人的な意見になってしまいますが、ヤラミではなくヤッチラを採用したサンプルも用意してはいかがですかな?www割り切って諦める相手を変えて2種類くらいあったほうが、初心者としてもどのような差があるのかとかわかりやすいかと思いましてなwww -- (名無しさん) 2020-08-11 19 23 50 割り切る相手を変えて二種類というのはたしかにいい案かもしれませんなwww 一つのサンプルを作ることに固執しすぎて盲点でしたぞwww -- (名無しさん) 2020-08-11 19 50 50 上で上がっている案ならヤバコよりも水妖に眼鏡を渡したいですなwwwヤバコに眼鏡を渡すとキッスが重すぎると思いますぞwww あと我もサンプルを複数作るのは賛成ですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-11 20 08 21 ただヤバコに眼鏡を渡さないのもスペックを非常に落とす行為にもなりますなwww それするならわざわざヤバコ採用しなくてもとなってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-12 18 45 05 眼鏡ヤバコを入れないのなら、別でしっかりとポリ2対策をするべきですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-12 21 53 40 一周してヤラミヤャラヤリルヤバコ野菜ヤトムのままで良い気がしてきましたなwww -- (名無しさん) 2020-08-12 23 18 15 ↑ヒトムヤバコ同時採用は持て余しそうなのでヤバコの枠にはポリ2は直接しばきに行ける一撃ヤーラを投入し妖枠を眼鏡ヤゲキとしたものを今試運転中ですなwww ヤゲキにした理由はゴリラとの不利対面を回避する為ですなwwwドリュが重そうですが仕方がなさそうですなwww -- (名無しさん) 2020-08-13 20 34 22 ↑鋼いないのはいかがなものですかなwww 火ヤトムとヤバコの併用は確かに微妙な気はしますが、鋼不採用はサンプルには不適切な気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-14 06 27 19 ↑ならヤットレイはどうですかな?www ポリ2、ドリュにある程度仕事できますし妖をヤリルリ以外にすれば鉢巻も渡せますなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 06 37 54 一撃ヤーラがいて鉢巻を渡さないのはどうかと思いますなwww あいつはどうあがいてもサイクル性能が低いので鉢巻を積極的に持たせないと厳しい気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 07 01 59 ドリュが重いなら一撃ヤーラを諦めてヤルズキンにするのもアリですなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 15 29 32 一撃をズキンに変えてもさほど変わらない気がしますなwww 入れれば入れるだけヤーティのパワーが下がるだけに見えますぞwww 一撃自体もドリュに殴り合うくらいはできますしなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 16 48 03 思ったのですが一撃ヤーラとズキンだとどちらの方がポリ2に安定するんですかな?www ポリ2にダイマされるとどちらでもキツイと思いますがダイマなしならどうなるんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 16 51 31 まずDLでCがあがる一撃はかなり厳しそうですなwww トレースの場合ズキンが厳しいですが現状DLが多いですなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 16 55 49 横からですが、ヤットはヤーラオスの枠に入れるという話ではないですかな?www つまり↑6氏が想定しているヤーティの6匹はヒトムヤゲキヤャラヤット野菜ヤラミですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-14 17 17 20 そもポリ2の為にラオスやズキン投入するのってどうなんですかな?www ダイジェット環境ですしどちらもあまり汎用性のあるヤケモンではないのでサンプルには適さないと思いますぞwww ↑1その通りですなwww代弁感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-08-14 17 26 15 ズキンは使ってないので何とも言えませんがラオスでポリ2は余裕ですなwwwラオスにポリ2後投げしてくるお相手は勝率を疑うどころの話じゃないのでDLでCアップは全く関係ないですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-14 17 42 13 汎用性と言われたらそれもそうですなwww ↑2~3 一軍ヤケが並んでる感があってサンプルには良さそうですなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 17 43 11 ヒトムヤゲキヤャラヤット野菜ヤラミの並びはちょうど今我が使っていますなwww 使ってみて対策が薄いと感じたのはドリュ、ポリ2、言わずもがなのラプラスですが、ポリ2はヤットの叩きで捌くように立ち回れば問題ないと思いますぞwww ドリュはヤャラ一匹で問題ありませんが、エスバも見ようとすると過労死するので死に出しからのヤラミ、ヤトム、野菜で対面処理することになりますなwww 総じて扱いやすいと判断していますぞwww 大雑把な使用感はこんな感じですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 18 27 12 汎用性云々ならヤットもヤットで大概ですなwww 役割も多くないですし、旧世代のような入れておけばとりあえず活躍するヤケではありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-14 18 59 33 ↑1ダイアースでラプラスを誤魔化せる 鉄の棘の襷潰し ミミドリュの対面処理 ポリ2への叩き 炎への選出誘導 鉢巻ウドハンを打たせないのでキッスの遂行が安定する これだけあれば汎用性は十分だと思いますなwww エスバ、ラオスというサイクル破壊の神の化身に役割持たれるので扱い辛いというのは分かりますがなwww -- (名無しさん) 2020-08-14 19 42 00 今のとりあえず入れておけ枠はヤャラ野菜ですかな?www 特にヤャラは入れない理由がありませんなwww元気に過労死してもらう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-08-14 20 00 48 ↑野菜は分かりませんが、むしろヤャラは外す理由が知りたいくらいですなwwww剣盾当初は役割対象の減少で歴代最弱みたいな感じでしたが、今となってはほぼ必須級で恐らく過去最高に輝いていますなwwww -- (名無しさん) 2020-08-14 22 30 04 とりあえず入れておけ枠はヤャラ野菜ヤラミだと思ってますなwww 今の環境でヤャラを外すのはありえないwww 野菜ヤラミは必須とまでは言いませんが、特別な理由や考えが無い限りヤーティに組み込むべきと感じていますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-15 11 26 24 仮にヤャラを外すとしたら上の方に記載のあるヤッチラヤシレヤマガの組み合わせになると思いますぞwww また現環境でヤマガ入りのヤーティ組むならこれしかない気もしますなwww -- (名無しさん) 2020-08-15 17 37 14 ヤャラが必須というよりはエースバーンに対面で勝てるヤケ3~4体+威嚇1~2体が必要なので両方を満たすヤャラが入ってくるのだと思いますなwww なので↑の3体だとガエンかヤルビ、ロトムかヤャン、残り1枠とかになるんじゃないでしょうかなwwwこの場合ヤラミだと地面の一貫が怖いですなwww -- (名無しさん) 2020-08-15 18 05 17 ヤャンでエースバーン倒すのはさすがに願望すぎませんかなwww ダイマ込みでもあちらからの攻撃二発で沈むのにこちらの珠ダイバーン+相手の(ダイマ時)珠ダメ二回は確定で耐えられますぞwww ヤッチヤシレガア系統の並びにヤトム+悪@1みたいな形になりやすいことは同意ですなwwwこのタイプはヤシレが眼鏡独占するせいでヤバコが入りにくいですしなwww -- (名無しさん) 2020-08-15 18 44 13 ヤャンは膝か炎に受けだせばタイプ強化アイテム以上でエースバーンに勝てますなwww 条件付きとはいえ後だしから勝てるのは偉いですぞwww 他の炎枠より優先して使う理由になるかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2020-08-15 22 35 29 ↑膝は兎も角キョダイカキュウ撃たれたら貰い火貫通されますがそれは大丈夫なんですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-15 22 54 52 ↑大丈夫じゃないですぞwwwダイマエースバーンに後だしから勝てるヤケはいるんですかなwww ダイマされない前提なら膝、火炎ボール、飛び跳ねには勝てますなwww エースバーンをヤーティ全体で広く相手をしたいとき、その一員にはなり得ると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-15 23 18 13 ↑訂正しますぞwww火炎ボール、膝にはダイマ消費させられるか、させるかの読み合いになりますなwww -- (名無しさん) 2020-08-15 23 32 55 議論の流れから、ヤャラ野菜ヤラミは確定として、+ヤゲキヤット火ヤトムが我には一番良さそうに見えましたなwww ヤッチラ採用やヤバコ採用のサンプルはまた考えるとして、ひとまずこれ↑(に近い形)をサンプルとすることを提案しますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-18 14 49 26 なんだかんだでヤャラ野菜ヤラミヒトムヤシレヤットの並びに帰ってきましたなwww1つ目はひとまずこの並びで良さそうですなwwwヤシレかヤゲキかは検討の余地がありそうですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-18 14 55 18 構築パターンを整理すると↓がおおよその形ですかな?www ①確定枠:ヤラミ、ヤャラ、野菜 ②選択枠:ヤバコ+妖(主にヤリルリ) or ヒトム+妖(主にヤシレ、ヤゲキ) ③ラスト:非神器ヤケ or 鉢巻ヤケ 今出ているのが②がヒトム+妖、③がヤット@鉢巻のパターンなのでヤバコ+ヤリルリ@1、もしくは鉢巻枠を変えたパターンと比較したいですなwww -- (名無しさん) 2020-08-18 18 41 53 ヤバコヤリルリだと馬力ゴリラが重いので妖枠をキッスに変更するか@1枠にヒトムを採用するかになると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-18 19 20 20 ↑、↑2 ②にヤバコヤゲキ、③にヤーラオスを提案している方が以前いましたなwww -- (名無しさん) 2020-08-18 20 13 54 ヤャラ野菜ヤラミヤットヤシレ火ヤトムとして、持ち物はどうしますかなwww サンプルヤーティにあったのはヤャラ@帯、野菜@珠、ヤラミ@物知り、ヤット@鉢巻、ヤシレ@眼鏡、ヤトム@磁石ですが、我は珠ヤラミと野菜に柔らかい砂で使っていますぞwwwヤシレでなくヤゲキを使うなら眼鏡はどこが最適ですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-19 08 42 32 んんwwwボカリオが重くないですかな?www 処理ルートが浮かびませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-19 16 07 05 ゴツメ使えればギャラでいけますがサンプルですしなwww -- (名無しさん) 2020-08-19 16 26 42 普通にヤャラでいいですなwww 現状TOP30以下のポケモンなのでそこまで重く見る必要はありませんからなwww それよりろくな対処先のいないポリ2のことを考えるべきですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-19 18 28 20 ヤットで叩き落としたところで、それだけで勝てる相手ではありませんぞwww 上で提案されていたヤバコヤゲキヤーラオスとすれぱポリ2には強くなりそうですが、こちらはどうですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-19 22 58 49 ヤラミドロが必須枠になっていますが竜枠にヤザンドラやヤャラランガはどうですかな?ヤラミドロより高い火力のきあいだまを打てるのでポリ2 には今より厚くなるんじゃないですかな?wwwゴリラはヤットやヤゲキで対処する方が10まんばりきによる事故は起きにくいのではないですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-19 23 59 21 構築のパワーは落ちますがヤシレの眼鏡をヤトムに渡すことでポリに対する立ち回りの柔軟性は上がると思いますなwww パワー低下に釣り合うかどうかは微妙ですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-20 00 28 06 ヤラミの枠をヤッチラゴンに変えたらどうですかなwww ダイマ切ってヤットレイを突破しても上からでんくち打って終わりなので相手のダイマを牽制できそうですぞwww ヤットとヤッチラゴンはそれほど相性補完も悪くはないので、無理なくポリ2に強い選出が作れるのではないでしょうかなwww ついでに副産物として、ヤラミの時よりギャラにも気持ち強くなりますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-20 01 28 08 ヤラミをヤッチラに変えると物理への偏りと電気タイプ二枠が気になりますが、提案としては悪くない気がしますぞwww フェアリー枠をヤシレにするとゴリラが、ヤゲキにするとカバが少々重くなりそうですが、この場合はヤゲキにくさむすびを搭載することを推奨するべきなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-20 08 46 02 ↑5 ポリを安定して対処できる並びとしては良い選択肢ではあるでしょうなwww ただし眼鏡ヤバコ珠ヤラミ(順当に行くとプレートヤゲキ)の並びだとカバが重くなりがちなのが問題点ですかなwww 神器がなければヤゲキは一撃で処理できませんし、かといってヤバコの眼鏡を外すとスペックが大幅に落ちますからなwww ここが最大の問題ですが、逆に言えばそれさえ解決できれば十分にポテンシャルはありますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-20 09 40 53 ヤバコヤゲキでカバが重くなり眼鏡の競合があるなら最後の枠はヤリジオンとかですかな?www ヤリジもできれば珠が欲しいですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-20 12 15 07 んんwww ランクマにまさかの禁止ポケモン設定が来てしまいましたが、どうしますかなwww 今までのサンプル議論が全ておじゃんですぞwww -- (名無しさん) 2020-08-20 16 03 53 いいんですぞwww 資料として使用禁止シーズンまでのサンプルが必要ですなwww -- (名無しさん) 2020-08-20 16 10 43 今あるサンプルも最初のシーズンのやつですしなwwwしかし二ヶ月も禁止されるポケモンもかわいそうですなwww -- (名無しさん) 2020-08-20 16 33 08 既に上で提案された方がみえますが、ヤラミ軸とヤッチラ軸の2通りサンプルを作るのが丸いんじゃないですかな?www 対策の優先順位の違いを付け加えておくと、初心者にも優しいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-20 17 41 16 サンプルを2つ作るという案は概ね好評でしたし、元々そういう方針で進んでいると思ってましたなwww とはいえ来月から新シーズンですし、サンプルの制作を急ぐべきなんですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-20 19 03 14 ヤトムorヤバコ採用はどちらも5体くらい似たような並びになりそうですので代表的なヤーティを提示し変更の余地のある部分を解説すれば良さそうですなwww もしヤッチラ軸も作るつもりならそちらを急いで詰めたほうがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-20 19 57 48 ヤッチラ軸は、ヤッチラヤシレヤマガまでは確定と見ていいでしょうなwww あと3枠、どうしますかなwww -- (名無しさん) 2020-08-20 23 37 34 ↑恐らく大繁殖するであろうロトムが重いのでトドンかゲロゲを入れるといいと思いますなwwwwウオノラ対策になるのとゴリラがいないので草弱点被りもそこまで気にならないと思いますなwwwwあとは -- (名無しさん) 2020-08-21 00 20 10 ↑現状のサンプルは現環境の記念碑的なものだと思ってましたが新環境適応型で作るんですかな?www その場合は環境を見てからになると思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-21 00 28 04 現環境対応のヤッチラ軸ならヤッチラヤシレヤマガにD振りヤビゴンとかですかな?www リザ、キッス、ロトム、ラプラス等に対して強く出られるようになりますぞwww ヤラミ軸と差別化するという点でもラプラスに厚くしておきたいと考えますなwww -- (名無しさん) 2020-08-21 00 45 31 ヤリジオンやカットヤトムはいかがですかなwww パッチラゴンが流行るのならば誰もが地面で対策しますので、そいつらを狩れますぞwww貯水持ちだろうと関係ありませんなwww 雨パ流行の兆しも見えていますので、必中雷や格闘技で水ポケやナットレイを粉砕しますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-21 01 44 41 どうなるか分からないのに今ここでシリーズ6環境のYTを考えても仕方ありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-21 19 36 00 ヤンドボックスにとりあえず1つ目のヤーティを初期案の並びで組んでみましたなwww 努力値と技と持ち物も我がとりあえず決めましたがご意見お待ちしていますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-21 21 20 54 ヤシレーヌの努力値振り、野菜の持ち物がちからのハチマキで良いのかどうかくらいが焦点になりますかなwww 技とヤーティ自体はこれで良いと思いましたぞwwwヤバコヤトム、ヤシレヤゲキが選択制であることはサンプルの説明に乗ることになるでしょうしなwww あとはヤャラの持ち物に()付きでゴツメを記載するくらいですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-21 22 02 32 ヤシレーヌの努力値振りは個別ページに記載があるものの方が新規の方にも混乱が少ないと思いますなwww ちからのハチマキは倍率のしょっぱさから避けられがちなようので柔らかい砂の方がいいですかな?www ヤーティは非常にスタンダードかつ強力な構築だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-21 23 37 24 ↑1-2 ご意見感謝ですなwwwヤンドボックスに反映させてヤシレーヌは基本振り、ヤャラはゴツメと選択、野菜は採用例の多いやわらかい砂を一番上にしてちからのハチマキと帯を選択としましたなwww 説明文を追加してカスタマイズ性の高いヤーティである事を明示してみましたなwww -- (名無しさん) 2020-08-22 12 25 56 とりあえずヤラミ軸サンプルヤーティはほぼ完成ですかな?www 基本となる部分は全て押さえられたと感じますぞwww あとはヤッチラ軸ですが、初期環境のサンプルが優秀であり、叩き台に最適だと我は思いますなwww なのでフェアリー枠をヤシレに変えるのは↑の流れを見る限り確定として、ヤビゴンとヤリトドンの枠をどうするかを主眼に議論すれば現環境に相応しいサンプルを手早く仕上げられると思うのですが如何ですかなwww ちなみに我はヤビゴンはD振り、もしくはヒートヤトムと入れ替えにするくらいで良いと思っていますぞwww -- (名無しさん) 2020-08-23 01 13 46 ヤビゴンはヒトム、トドンは対ミトム枠と思われるのでヤリジでどうですかなwww ヤシレ@眼鏡 ヤッチラ@龍牙 山賀@鉢巻 野菜@砂 ヤトム@物知り眼鏡 ヤリジ@珠(勇敢)で10戦ちょいですが大きな穴はない感じですなwww サンプル化する際の持ち物はヤッチ@鉢巻、山賀@ゴツメ、ヤトム@磁石でいいと思いますがなwww ヤャラが居ないのでBに厚くヤシレとヤッチラはBぶっぱ型の採用でどうですかなwww -- (名無しさん) 2020-08-23 19 10 15 我は良いと思いますぞwww 帯が浮いているので野菜に持たせたい気もしますが、エスバ対策に厚い方が環境により適しているでしょうし、サンプルとしては砂を持たせるのが正解ですかな?www 努力値振りも異存はありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-08-24 01 53 22 ↑ありがとうございますなwwwヤンドボックスにテンプレ化しましたなwww これで他に意見が無ければ完成になりそうですなww今の環境も残り数日になってしまいましたがどうにか間に合いそうですなwww -- (名無しさん) 2020-08-24 21 28 46 お疲れ様ですぞwww なにはともあれシーズン終了までにサンプルの完成にこぎつけられそうで良かったですなwww -- (名無しさん) 2020-08-25 10 13 02 はやあし()になってしまい申し訳ないですが、ヤンドボックスから本ページに移設しひとまずは完了としましたなwww初期サンプルヤーティについては歴戦のヤーティの方に移動させて頂きましたなwww 残り僅かな期間でも構築の役に立てれば嬉しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-08-25 18 37 50 サンプルヤーティ完成やつですぞwww このヤーティを真似て今からマスターに登る者もいるでしょうし、記録としても有意義なものができましたなwww -- (名無しさん) 2020-08-25 19 43 59 ヤッチラゴン軸はウツロイドが死ぬほど重かったですなwww ウツロイドにダイロック打たせてD上昇&ハードロックダイマックスヤサイで無理矢理処理しましたがなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 00 30 40 まあ鎧環境でのサンプルなので現環境に対応し切れていないのは仕方ないですなwww とりあえず既存ヤケモンの議論が控えていますし、次のサンプルを作るのはその議論が終わってからですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 01 18 43 とりあえず冠追加組を入れてみた、と言う感じのヤーティよりはヤラミドロ軸で潜った時の方が気持ち勝率よかったですなwww現環境用に少しいじるしたらヒートヤトムはヤバコイルに変えた方が良さそうですがなwwwあとはヤシレをレヒレにするかどうかですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 08 21 34 冠環境用のサンプルを作ったら上位出禁ルール再び…とかなりそうなのが怖いですなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 08 32 36 仮に出禁ルールが2月から始まるとしたら禁止級確定なのはレヒレヤンドヤンダーですかなwww どれも強いヤケモンですがこいつらを全く入れずにヤーティを組むこと自体は可能なので降格議論が終わり次第ありなし両方作ればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 11 33 48 鎧サンプルも完成したのは出禁直前でしたし、記念とか記録の意味合いもあったので、作るならまずは出禁を気にせず作ることになるでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 12 49 01 数日前とかに完成してましたなwwwまぁポケモンがこれ以上増える事は無さそうなので禁止入りでもサンプル作る意味はおおいにあるでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 13 26 31 この前診断に同じ形が書き込まれていましたが、ヤンギ、ヤンド、ヤッシ、ヤット、山田、水ヤトムというのをサンプル候補というか雛形として推薦しますぞwwwあくまで我個人の感想なのですが、レヒレが思っていたより使いづらかったのと、威嚇2体採用が扱いやすくて今の環境に合っていると感じますなwww -- (名無しさん) 2020-12-08 15 43 19 某所で挙げられていましたが、旧世代のヤスゴブルル軸のヤスゴヤティ妹をグロスマンダに変えたヤーティは結構面白そうでしたなwww ヤンダーが重めと仰られていましたが、ヤティの竜としての役割対象…ヤンダー以外の電気や耐久水に対しても薄めになりそうですし、ブルルヤンギに負担が行くのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-12-12 20 08 47 ↑電気に耐性を持つのがブルルのみというのは今の環境だと少し辛そうですなwww過去のサンプルも参考にはなりますがいろいろ変わり過ぎて難しいですから、早く現環境サンプルを作りたいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 10 24 28 電気というかサンダーに勝てるのがヤンギだけのヤーティはサンダー以外に刺さってなくても選出を強要されるのがきついですなwww サンダーとカイリュードラパ以外の役割対象は減り気味なのに苦手な相手がわらわら湧いてますからなwww かといってヤンギを抜くと処理が面倒なポケモンが増えるのでそれはそれで難しいですなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 12 32 10 サンダーに勝てるヤケを複数用意するのが理想ですが、サンダーに勝てるのはヤンギ及び野菜等の競合する枠ばかりですなwww 複数入れるというのは実際問題中々に難しい話ですぞwww -- (名無しさん) 2020-12-13 13 03 52 関係ないですがサンダーは対策チーム使ってもよいかもしれませんなwww ヤンダーと考察かち合いますからなwww かいでんぱが増えたら特殊はヤジアイス程度になりそうですなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 13 35 37 一応ヤンギ野菜は役割範囲があまり被ってないですし両立はしやすいのではないかと思いますなwww 上で挙げられていたヤンギヤンドヤッシ水ヤトムヤット山田のヤーティのヤンドを野菜に変えて使っていましたが、エスバサンダーミミッキュといった並びには野菜、サンダーウツロポリ2のような特殊偏重の並びはヤンギといった感じで使い分けがしやすかったですぞwww 最近はカバが減った(?)おかげか鈍足岩ヤケの刺さりが良いように思いますなwwww -- (名無しさん) 2020-12-13 13 48 08 野菜ヤンギ両採用は使用感良かったですぞwww ヤンギはトップ10でサンダー以外に不利なため選出択が発生しがち、しかし抜くと特定の構築が著しく重くなる、という枠ですが、野菜ならミミエスバに強いので無理なく選出できますなwww 役割範囲は大きく異なりますし、同時選出は殆どしなかったため、ヤーティ全体で見れるが狭くなる、弱点が一貫してサイクルが回し辛い、といった自体は特に起きませんでしたなwww まあサンプルに相応しい並びかは疑問ですがなwww 他にはヤンギに+してヤッチヒトム辺りでやんわりと見るルートを作る、ぐらいですかな?www -- (名無しさん) 2020-12-13 13 58 18 素直に野菜ヤジアイスでサンダーに厚くするかヤンギピン刺しで逆にサンダーを呼んでしまうとかした方が組みやすいと思いますぞwww 後者の場合ボルチェン安定にしたくないため電無効のヤンドかヤラヤラの採用が半必須になりますかなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 14 53 09 ヤンギピン刺しの場合もボルチェンにリスクを与えるために珠で火力を上げておきたいですかなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 15 04 42 サンダーと一緒にいるウオノラ対策にドラクロ積むのもありかもしれませんなwww 鉢巻ドラクロ+砂で耐久無振りウオノラ倒せますぞwww 役割対象の龍への遂行技にもなりますかなwww -- (名無しさん) 2020-12-13 15 08 57 ↑はヤンギの話ですなwww 主語抜けはあり得ないwww -- (名無しさん) 2020-12-13 15 10 56 技スペースも足りない気味なので等倍エッジと10しか威力差がないドラクロを採用するのは厳しいと思いますなwww エッジでも砂と合わせて中乱数なのでエッジで十分だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-12-13 15 34 52 レンタルチームに投稿されている0000 0003 N4NG 48のヤーティをマスボ級まで使用させて頂きしたが6勝1敗と好調でしたなwww 山田ヤンギという今世代の花形に加えその他も高水準のヤケモンで揃っており相性補完も優れているので総じて扱いやすく、現環境の標準ヤーティと言えそうに感じたので、サンプル案に如何かと思いましたなwww ちなみに我はヤンギの吹雪を馬鹿力に、ヤットのボディプをじならしに変えて使用しておりましたなwwwポリ2とラプラス意識ですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-14 22 42 54 冠サンプル作るなら山田ヤットヤンギまでは確定でいいでしょうなwww あとはレヒレorヤッシ、ヤンドor野菜、電気or炎のようなヤーティを組んでる方は多いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-14 22 56 30 2月にまた新環境始まるので、それ以降作るか、あるいは今シーズンの叩き台を早めに作ってしまうか、って感じになりますかなwww カンムリ環境のサンプルヤーティを作るのであれば、レンタルチームの中からよさそうなのを見繕うのがいいのではないかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-14 23 17 13 もし旧世代のようにブルルYTが出来るのであればヤットレイが抜けるんですかなwww ヤードランやヤタグロスはブルルとの相性が良さげですなwww -- (名無しさん) 2021-01-15 12 36 26 ヤットやヤンギは抜けないことはないですが、こいつらを抜くことによるしわ寄せは非常に大きいのでサンプルに適した癖のないYTができるかはわからないですなwww -- (名無しさん) 2021-01-15 12 57 34 そいつらを抜くにはチョッキヤンデが欲しくなったり、ヤンギ無しではラオスの襷をゴツメ無しで潰せなかったりとサンプルには適さない形になりそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-15 13 04 06 ヤットが抜けた場合に発生する最大の問題は、ウオノラへの対処が不安になることだと思いますなwww いちおうブルルは受け出せてもギリギリですし、ウドハンの反動含めると安定はしませんからなwww それはともかくサンプルとして作るなら既出の通り、山田ヤットヤンギ(or野菜)+対ウーラ+2のような形が無難でしょうなwww 補完2枠は諸説あるので話し合う必要がありそうですがなwww -- (名無しさん) 2021-01-15 20 01 57 サンプルヤーティの雛形として、0000 0003 N4NG 48のヤーティが挙げられていますが、基本形はこれでいいのでしょうかな?www -- (名無しさん) 2021-01-15 20 12 35 サンプルならポリ2に対するわかりやすい駒がいたほうがいい気がしますが大枠はそれでいいと思いますなwww 補完2枠と書くとそれなりに自由度があるように思いますが、山田ヤンギがミミに弱いためヤットの他に勝てるヤケが要りますし、カグヤも重いため入ってくるヤケは大体決まってくるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-15 20 46 33 ↑2 文句なしで強いヤケで固められてる+概ね上位陣への回答が揃っているので問題ないと思いますなwww ただ、↑でも触れられてますがポリ2の処理ルートだけ気になるところですかなwww 一応我も山田ヤットヤンギで組んでますが、残りはヤッシとヤラヤラと水ヤトムですなwww (1000~3000位あたりをうろうろしているので、あちらの方が優秀だとは思いますなwww) -- (名無しさん) 2021-01-16 08 36 15 順位で判断するのはありえないwww 完成度の高いヤーティだとは思いますが順位帯で判断しては六後期〜七世代のレート主義が再来するだけですなwww サンプルとしてポリへの明確な対処を用意すべきというのは同意で、問題はどこを対処に充てるかですかなwww 汎用的に入るヤケモンだとヤッシ、ヤードですがヤッシの場合レヒレを、ヤードの場合は野菜orヤンギを変えることになりますかなwww あとはヤンダーかヤトムかあたりですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-16 10 25 34 0000 0003 N4NG 48のヤーティの作成者ですが、ポリ2への対処はヤットレイとその他でおこなっていましたなwww 輝石を落としてレヒレでムンフォや山田のジェットで後続ともども落としていくという感じですなwww ヤッシブーンならポリ2も何とかなるのですが、ダイマに怯えるのがイヤなのでヤットレイでの処理を優先させた形ですぞwww 明確に後出しで処理するとなるとヤット+氷等倍か半減かつ電気等倍半減の眼鏡ヤケ(ヤードランやウォッシュヤトムなど)だとか、ヤッシブーンだとかが欲しいかと思いますなwww 対カグヤ枠のヤンダーを水ヤトムorヤードランに変えたり、対ウーラオス枠のレヒレをヤッシブーンに変えるとかですかなwww また、上でちょっと話題に挙げられていた対ボプラスですが、ヤットレイやヤンギ辺りを後投げしてダイマターンを枯らし、ヤンダーにダイマを切って処理する形にしていましたなwww ヤットレイでダイマを切って処理してももちろん大丈夫なのですが、交代されると困るのと、ヤンダー死に出しダイマの形の方が壁ターンを消費した上で無傷のダイマポケモンを置けて強いのではないか、と考えたためですなwww -- (名無しさん) 2021-01-16 12 44 24 ↑現在メテオ搭載率が50%超えてるのでそもそもヤンダーを対カグヤ枠とするのは厳しくないですかなwww ミトムやコケコに変えてもD振りポリ2には勝てず、ドランに変えると水が重くなりそうなので難しいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-16 13 36 34 山田、ヤット、ヤンギ、レヒレ、ヤンド、ドランはいかがですかなwww 威嚇2枚で役割別ヤケのページに沿ってますしなwww ただ水が重いというよりドヒドがダルいのでやはり高火力の電気がいるのがいいんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2021-01-16 13 54 39 メテオカグヤとドヒドに強くいけそうなのはコケコですが 上の方が言われてるようにD振りポリ2が厳しいですなwww 現在性格ランキング一位はなまいきみたいですしなwww -- (名無しさん) 2021-01-16 14 09 52 レヒレとヤット以外ドヒドに確二以上取れますしヤットは叩けるのでドヒドは気にしなくても良いかと思いますなwww ヤット以外レヒレに対面不利気味なのが少し気になりますなwwwヤットに役割集中しがちで過労して負けそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-16 14 37 33 ヤット以外もレヒレに等倍一致の打点がありますし、ヤットでしか相手できない相手もレヒレ以外いなさそうなのでそこは心配はないのではないでしょうかなwww レヒレとドランどっちに眼鏡を持たせるかが少し悩ましいところですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-17 00 13 31 対ポリ2をするならレヒレをヤッシに変えたほうがいい気がしますなwww レヒレで見なければいけない相手はウーラくらいで、なら対ポリこなせるヤッシでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-17 11 08 59 山田、ヤンギ、ヤンド、ヤッシ、ヤードラン、ヤットレイとかですかなwww 5世代と7世代のサンプルを合わせた感じですなwww -- (名無しさん) 2021-01-17 12 24 46 その形だとやはりドヒが重めですし、ヤトムヤンダーあたりの電気を入れたくなりますなwww -- (名無しさん) 2021-01-17 12 41 17 ↑2のヤードランをミトムにしたヤーティを使っていますが結構気に入ってますなwwwボルト、ドラゴン、ラグが重いですがなwww この枠をカグヤにしてドラゴンとラグに強くしてた時期もありましたがカグヤがどうしようもなかったのでやはりヤードかミトムがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-17 13 07 02 ↑ミトムではなくコケコにするのはどうですかなwwwその場合氷が重そうなのでヤンドの枠はヤャラですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-17 13 38 40 ヤットレイ以外の全員がドヒドに勝てますのでドヒドイデを選出してくれるのならむしろボーナスではないですかな?www ドヒドイデは地面技が弱点ですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-17 14 50 49 ドヒドイデは確かに地面技で抜群取れますが、高耐久なので一致技補正がないと押し切りがキツイ場合がありますなwww こだわりアイテム持たせれば不一致でも押し切れますが、裏の浮いているポケモン…サンダーやエアームドなどに引かれてしまうと無償降臨を許す上に交代を強制されますなwww そういう点でヤティ姉妹などは優秀だったんですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-17 15 05 13 ドランにメガネ以外持たせてマグストから大地で良いのではないですかなwww この場合マンダがメガネ持つことになるので暴風でも崩せると思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-17 16 48 02 ↑4ありだと思いますなwwwヤンドはボルチェン切りと対エスバと対ミミッキュを担当してるので、それなりに上からボルチェン出来るコケコと対エスバ枠のヤャラへの換装は理に適っていますぞwww ただコケコだとラグは余裕ですがボルトには打点が等倍マジシャしかありませんしドラゴンの相手も紙耐久が気がかりですなwww好みの範疇ではあると思いますがなwww ドヒドムドーはヤッシに雷パンツあればなーと思うことが結構ありますが電気ヤケはもちろん(既に指摘されてますが)ヤードが帯持ってたら一人で倒せるのでそんなに気にしなくていいんじゃないですかなwww 弱いところをどうカバーするか考えさせるのもサンプルにとっては重要だと思いますしなwww -- (名無しさん) 2021-01-17 16 56 41 確かにそうですなwwwドヒドイデばかり意識して他が薄くなっても本末転倒かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2021-01-17 16 57 49 我はヤードの枠はミトムでいいと思ってますなwww ランドに対する駒が増えますし、カバが少々キツそうに見えるからですなwww それと持ち物に関する明記が無いですが、 山田@珠、ヤンギ@帯、ヤンド@砂、ヤッシ@ゴツメ(黒帯)、電気or炎ヤケ(眼鏡)、ヤットレイ(鉢巻) みたいなイメージでいいんですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 11 55 33 連投で申し訳ないですが、とりあえずヤードで載せたうえで、下のコメントで「○○に変えるのもアリですなwww」と書くのも一考ですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 11 58 41 ヤードだとランドが重いのは我も思いますなwww浮いてるカグヤ受けだとやはりミトムが無難ですかなwww 自分で上でコケコ提案しましたがサンプルに向くヤケモンではない気がしてきましたなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 16 01 23 レヒレがヤッシになったことでヤードの枠でHDポリ2を対処する必要が薄れたため、ミトムが相応しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 16 36 37 ランド、エスバ、ドリュ、レヒレ辺りに強くしたいならミトム、 メテビカグヤ、ポリ2、ミミ、ツルギ辺りに強くしたいならヤードといった感じですかなwww 我はヤンドを抜いて両採用もアリだと思いますが、サンプルとしてはミトムが一番ですかなwww 山田@珠、ヤット@鉢巻、ヤンギ@帯、ヤッシ@ゴツメ、ヤンド@砂or力の鉢巻、ミトム@眼鏡が収まりがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-18 16 59 42 山田(ひかえめ)@珠 流星群/暴風/大文字/ドロポン ヤンギ(意地)@帯 エッジ/嚙み砕く/地震/冷凍パンツ ヤンド(意地)@砂 地震/エッジ/アインテ/蜻蛉 ヤッシ(意地)@ゴツメ(黒帯) インファ/とびかかる/Wウイング/冷凍パンツ 水ヤトム(ひかえめ)@眼鏡 雷/ボルチェン/ドロポン/悪派 ヤット(勇敢)@鉢巻 ジャイロ/ウィップ/叩き/地ならし(種ガン) 技構成(特にヤッシ)が怪しいですが、メモ書きとして書いてみましたなwww 一応技候補が多いヤケについては遂行技を優先してますなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 17 01 07 ほかアレンジ案としては元となったレンタルのようにヤンド→野菜として、エスバよりもサンダーを重視するパターンもありますかなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 17 13 19 山田は珠ですと耐久若干怪しいですから、眼鏡を持たせてウォッシュに珠、でも良いかもですなwww ウォッシュはダイマ時に補正がないと微妙に遂行力不足ですし、ダイマする機会は多い方なので、相性は良かったですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-18 17 29 52 ↑3ヤッシは虫技搭載するなら吸血が良いと思いますぞwww理由は以下の2点ですなwww ・鉢巻ラオスのインファ(強打)が砂込み高乱3のため回復手段があった方が良い ・後出される相手はほぼ特殊であるためとびかかるの優位性が少ない 技構成に関しては問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 17 47 06 ↑の方の意見に賛成ですなwww 我も構築自体は山田、ヤンギ、ヤンド、ヤッシ、水ヤトム、ヤットで良いと思いますぞwww ヤンドを野菜に入れ替える案は鎧環境サンプルのヒトムとヤバコのように記載するのはヤンド、選択枠として野菜も紹介するというのが良いのではと感じますなwww -- (名無しさん) 2021-01-18 18 00 34 0000 0006 H2YM PD とりあえず組んでみましたぞwww 上にあった構築を元にヤットとヤンギの技を変更しましたぞwww 殆ど回してないですが、キツかったのはブリザポスですなwww なおヤンギは勇敢D振りですぞwww -- (名無しさん) 2021-01-18 22 50 30 ↑ 我も同じメンツ(技や道具は別物)で回した事ありますが、対ダイマブリザポスは 1.ヤッシ投げる(ナックルアースに受け出せればベスト) 2.ボルチェンや蜻蛉でちまちま削りつつ受け回してダイマ枯らす 3.受け回しつつ威嚇入れまくってダイマ枯らす のどれかや合わせ技で何とかなりますなwww ブリザポスに強く役割持てるヤケはいないものの、処理ルート自体は作りやすいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-18 23 38 08 ブリザポスやフェロがヤッシ任せになってる点、ダルマが水ヤトム任せになってる点、ツルギが山田任せになってる点を考えるとヤンド→ヤラヤラも悪くなさそうですなwww (壁構築対策もできますなwww) ヤラヤラがサンプル向きかと言われると微妙ですし、対エースバーンの安定感を考えるとヤンドのままでいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2021-01-19 08 57 05 このヤケモン構成で珠とメガネを試しましたが、我の感想として山田はメガネにしたいですかなwwwミトムに珠という意見が出ていましたが、我は珠ランド磁石ミトムにしていますなwwwどこに珠持たせるのがいいかは謎ですなwww -- (名無しさん) 2021-01-20 12 00 59 気になってダメ計した所、珠ランドの抜群ダイロックで耐久無振りダイマエースバーンが砂ダメ込みで丁度確1になるようですなwww ランドに対してはダイジェかカキュウ打つでしょうから、実戦でも役立ちそうですぞwww しかし、珠ダメのせいで交代読み蜻蛉とかを打ちづらくなるのはマイナスですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-20 12 19 13 今作のヤンドはアイアンテールが有用な技になりましたし珠なら蜻蛉切って馬鹿力と両立させてもいいのではないでしょうかな?www それぞれの型はともかくとして、メンツは山田ヤンギヤットヤッシ水ヤトム+ヤンド(or野菜)でほぼ確定ですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-20 21 08 38 ↑確定だと思いますぞwww あとはミトムの枠を他の特殊電気やヤードに変える案(ヤンド→野菜の案も当然必要ですなwww)と珠の所持ヤケを変える場合のそれぞれのアイテムについて書いてあげれば完了ですかなwww -- (名無しさん) 2021-01-20 21 32 41 ↑2 珠ヤンドの技ですが、地震エッジアインテ確定には同意ですなwww馬鹿力より蜻蛉のほうが我は有用に感じましたぞwwwどちらもありえる技ではあるのでサンプルには併記すべきですかな?www -- (名無しさん) 2021-01-20 23 05 39 やはりルール変わるようですしサンプルまとめもしておきたいですなwww -- (名無しさん) 2021-01-22 17 06 50 上に出ている6匹で構成は確定でしょうなwww持ち物と技は人によって言ってることが違いますがどうしたらいいでしょうかなwww -- (名無しさん) 2021-01-23 10 58 58 基本は柔砂ランド珠ミトムのままで良いと思いますぞwww 確かにダイマエスバ確1は魅力的ですが、ミトムも含め3枚で見る方が負担が分散されクセが少なく使いやすいですなwww ただ珠ランドも捨て難いので、アイテム欄は両表記しておいてレンタルパーティは珠ミトムでいいんじゃないですかなwww あとは変えることで見やすくなる役割対象を明記した上で選択肢となる技やヤケモンを書いておけば良さそうですなwww -- (名無しさん) 2021-01-23 21 00 10 シーズン終わりますしそろそろ保存だけしときませんかなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 20 11 24 シーズン変わりましたぞwww 結論は出ましたし、形にしたほうが良さそうですなwww -- (名無しさん) 2021-02-02 15 43 00 ヤンドボックスに叩き台は上げておきましたぞwww -- (名無しさん) 2021-02-03 20 36 34 ヤトムやヤッシブーンの持ち物は好みがわかれるかもしれませんが、あのサンプル案で文句なしですなwww 禁伝環境はサンプルヤーティ作りますかな?www -- (名無しさん) 2021-02-03 22 06 59 剣盾は定期的にルールが変わるようですし、環境ごとにサンプルを作るのも一つの手かもしれないですなwww ただしこれをやる場合は負担が前より上がりますなwww環境内で使える必要があるため、なるべく早く作る必要がありますからなwww 完璧な形を求めようとすると時間がかかるので、多少の妥協は要りそうですぞwww -- (名無しさん) 2021-02-03 22 29 20 ↑3 叩き台の作成やつですなwwwご対応感謝ですぞwww 内容もあれで文句ないですなwww 禁伝ルールは複数人から挙げられていたヤシアン山田ヤンギが使いやすかったですなwww ヤシアン@剣、山田@眼鏡、ヤンギ@帯、ヤット@鉢巻、水ヤトム@珠、ヤラヤラ@骨 我はこんな感じで使ってましたなwww -- (名無しさん) 2021-02-04 10 36 07 反対意見は無さそうなので雪原環境のサンプルヤーティはこれで完成としますなwww気になる点があれば詳細などの加筆をお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2021-02-13 18 08 43 ↑サンプル作成大変やつでしたなwwwしかしまたしても期間後の作成となってしまい役割が持てなくなってしまったのは残念でしたなwwwぺゃっwww シリーズ8サンプルは早めに設けることを目標にして役に立つページにしたいところですなwww -- (名無しさん) 2021-02-14 18 36 26 マッシとの同時採用ポケモンランキングをサンプルヤーティのメンバーが独占してますぞwww レンタルチームを追加して下さった方のお陰ですなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2021-05-03 18 22 49 マッシブーン採用してるパーティーはほぼ論者か受けルという事なんですかなwww -- (名無しさん) 2021-05-03 18 39 24 そういえば鎧の孤島サンプルヤーティはそろそろ歴戦のヤーティに移していいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2021-05-03 18 44 37 もう1個くらいサンプルヤーティ欲しいですなwww と言ってもサンダー受けが少なすぎるせいでヤーティにバリエーションを出すの難しいですがなwww -- (名無しさん) 2021-05-04 01 22 43 ↑サンダー受けが出来つつ、物理に圧倒的な優位がモテる野菜先生とか軸になりそうですなwww -- (名無しさん) 2021-05-04 02 08 07 岩枠は選出率が高い一方で性能の違いが大きいのでそこを変えれば十分バリエーションになると思いますなwww -- (名無しさん) 2021-05-04 02 54 21 ヤンド、ヤット、レヒレ、ヤッチラ、ヤンギ、ヤッカグヤというのはどうですかなwww エスバ、バンギ、フェローチェに薄くなりますが、サンダー、竜全般、カミツルギに厚くなるのが差別化点ですかなwww -- (名無しさん) 2021-05-04 03 40 42 ヤットヤッシと別軸となるとヤンデブルルですかなwww 即席ですがヤンデ、ブルル、山田、ヤャラ、ヤッチ、カグヤみたいな感じですかなwww まあヤンデはチョッキヤケ、ブルルも議論に掛けられそうになっている状態なのでサンプルには相応しくないかもですがなwww -- (名無しさん) 2021-05-04 09 02 09 ↑ヤンデ入りの結論は個人的には山田ヤンデコケコ+ブルルヤラヤラヤッシだと思いますなwwwヤロテスタント要素祭りになるのは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2021-05-04 10 29 06 ブルルの議論補助になるのでサンプルには現時点ではしなくてもレンタルチームを作っておくと役立ちそうですなwww 残留したらサンプルに加えれば良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2021-05-04 11 46 45 ↑4 全く同じ並び使っててビックリしましたなwww 7世代のサンプルにも近い並びで非常に回しやすいと感じますなwww エスバについては、ヤッチラレヒレが対面処理、及びヤンドで威嚇入れてからの処理ができるので極端に薄いとは思いませんなwww バンギは明確に有利取れるのはヤンドくらいなものの、この並びにはバンギで受けたいポケモンが居ないのでそもそも出てこないですぞwww フェロはレヒレで対面処理or威嚇入れて処理ですかなwww むしろ重いと感じるのはポリ2ですなwww ヤッチラで無理矢理見てますが、冷ビが痛い上アインテ持ちにダイマされるとどうにもなりませんなwww 自然な形でポリ2処理ルートを増やすのが課題ですなwww 長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2021-05-05 23 12 51 もし両ラオスとウオノラの鉢巻採用率が今のまま推移するようなら次のサンプルはここを重く見たものにした方がいいんでしょうかなwww ヤッシレヒレヤット+ヤンギ+対エスバ枠+補完枠で組めないかと考えましたが我にはしっくりくるヤーティが組めませんでしたなwwwいっそどちらかを諦めるべきなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2021-05-06 00 06 53 ウオノラの鉢巻は減少し続けていて、このままいくと30%切りそうなので今まで通りの対策で問題なさそうですなwww 連撃の鉢巻はまだまだ多いので今のサンプルでは重そうですなwww -- (名無しさん) 2021-05-06 00 22 47 おや、遂にサンプルヤーティができている… と思ったのですが、珠ミトムって過労死にも程があるんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2021-05-24 14 17 21 ダイマ切る機会は多い方なので特に問題はありませんぞwww気になるのであれば山田と持ち物交換したら良いですなwww このページの最初の方に記載されていますが、あくまでサンプルですぞwww -- (名無しさん) 2021-05-24 17 55 25 禁伝環境の考察を残すことに繋がるのと他の方も以前要望を出されていたので、残り短い期間ではありますがサンプルヤーティが欲しいですなwww とはいえただ要望を出すだけなのもよろしくないと思い、一応ヤンドボックスにサンプルヤーティ案を置いておきましたぞwww まだ説明文すらもろくにできていないので、沢山のご意見をいただきたいですなwww ヤケモンの好みや使い方は論者によっても分かれるため誰でも使えるヤーティを作るのは難しいところだとは思いますなwww他に良いヤーティがあればそちらを採用したいですなwww 一応禁伝1体環境と6体環境のものを置いてありますぞwww2体環境はその2つから類推出来そうですしなwww また一部のヤーティは有名なものからそのまま引用してあるので、マズければ修正するか削除しますなwww -- (名無しさん) 2022-09-30 23 52 55 キュレム軸の伝説1体の方はヤンドに珠持たせれば解決すると思いますが、過労が心配になったりするんですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-02 17 29 25 キュレム軸は,取りあえずザシアンが居ないのが謎なのでゼルネ→ザシアンは安定だと思いますなwwwバンギも,イベルにした方が無難ですぞwww -- (名無しさん) 2022-10-05 18 01 31 ↑↑ヤンギ/ヤンド/ヤッシのどれに珠を持たせても火力が活かせますし、過労死しかける相手も出てくるので迷いどころですなwww贅沢な悩みとも言えますがなwww ↑その並びでも良いと思いますぞwww解説文に載せていたつもりでしたが説明不足過ぎましたなwww その下のヤシアン軸の方でほぼ同じ構築を載せているのと、他のメンツの兼ね合いから、ヤュレム軸の方ではヤルネアスとヤンギラスを採用していますなwww書いていませんでしたがヤケモンがあまり被らないようにもしてありますなwww ヤシアンとヤベルタルにした場合はディアパルに対しての処理ルートが出来、ヤルネアスとヤンギラスにした場合はゼクレシに対しての処理ルートが出来るのでどちらもありだと思いますぞwww またヤュレム軸と似た構築を使用されている方も何人かおられるようですなwww もし変えた方が良い、あるいはヤシアン軸と統合した方が良いという意見が多ければ変えるつもりですなwww もちろん他の意見も頂けると嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-05 22 17 16 重要なことを聞き忘れていましたなwwwありえないwww ヤシアン軸禁伝1体構築はダイマなしルールで好成績を挙げられた方のヤーティを丸パクリしていますが、このまま勝手に載せて良いのかどうかが分かりませんなwww 加えてダイマありルールではヤティ姉妹の代わりにヤーマンダを入れている方も多かったため、ヤティ姉妹に関しては解説文に記載するとしてヤーマンダ採用にするのもありだと思いましたなwww ただヤティ姉妹やヤァイヤーが禁伝環境で活躍していたということを分かりやすくするにはサンプルヤーティで採用しておいた方が良いと思うんですよなwww貴殿らはどう思われますかなwww? ちなみにヤーマンダを入れる場合は霊獣ヤンドロス→ヤッシブーンorWヤトムになると思いますなwww 霊獣ヤンドロス→Wヤトム(とヤァイヤー→ヤラヤラ)の方はレンタルチームにて挙げられているヤーティ(0000 0006 N8PY W4)になりますなwww -- (名無しさん) 2022-10-08 11 40 34 ダイマ有りだとラティは微妙ですからなwww山田のがふさわしいと思いますぞwwwただファイヤーはそのままでも構わないと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-08 18 12 41 ダイマの有無で環境が結構変わったためダイマ有り環境のヤシアン軸(山田採用)とダイマ無し環境のヤシアン軸(姉妹採用)のどちらも記載しておいた方が良いのではないですかなwww 姉妹採用のヤーティを記載する場合姉を採用したら竜星の火力の関係上草結び以外のサブウェポンを採用する余地が生まれることを記述していただきたいですなwww我はチョッキランドを飛ばすために姉に冷ビ採用しておりましたぞwww -- (名無しさん) 2022-10-08 19 42 28 ヤシアン軸の方はダイマの有無で分けて記載すれば良さそうですが、併せてヤュレム軸の方もダイマの有無で分けても良いかもしれませんなwww ただしヤュレム軸の方はヤシアン軸と比べてウーラオスが重めであり、ダイジェット環境になってもヤッシブーンの需要が一定数あったことから、ヤーティはそのままで解説文にその旨を記載するだけでも充分かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-08 21 17 20 ご意見感謝以外ありえないwwwとりあえずヤシアン軸禁伝1体はダイマありなし両記載しましたので確認お願いしますなwww ダイマありの方はレンタルチームにて挙げられている上記ヤーティとほぼ同じヤーティを記載させていただきましたなwww ダイマなしの方は以前のヤーティを記載していますなwww元構築ではヤァイヤーは冷静で採用されていましたが論理wiki的には控えめにした方が良いのですかなwww? -- (名無しさん) 2022-10-09 00 16 44 ひかえめで良いと思いますぞwww剣盾の環境的にはどちらでも問題ないと感じますがなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 02 26 37 とりあえず控えめにしておきましたなwww また解説文等も付け加えましたがまだまだ未検証あるいは文面未定な部分が多すぎますなwww特にヤーティの組み方やプレイングについて良い文章があればお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 07 45 52 冷静の方がいいのではないですかなwww 7世代では役割対象のメガバナ、マッシに上を取られ役割破壊されるリスクがありましたが今世代では無用の心配ですなwww 7→8世代においてちゃんと議論されていなかった程度には重要ではないからどっちでもいいと言えばそうなのですが、 原則に背いて控え目にしておく理由も特にないのでサンプルにおいては冷静の方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 10 52 09 ヤシアン軸の組み方について割と適当ですが記述してみたので確認よろしくお願いしますなwww記述内容との見やすさを考え禁伝1体環境のヤケモンの並び順を変更しましたが問題あれば戻してほしいですぞwww ヤァイヤーは正直どっちでもいいと思いますが冷静の方が格好がつくんですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 15 43 46 ↑感謝以外ありえないwwwヤュレム軸の組み方も同じ様な記述にした方が見やすくなるかもしれませんなwww変えた方が良ければ変えてみますがどうでしょうなwww? ヤァイヤーに関しては我も冷静の方が良いと思うのですが、そうするとヤァイヤーの個別ページの記述と矛盾してしまうという問題があるんですなwww (我自身は、負担は軽いが交代技である上に技スぺも余るため採用可能というのは同意しますが、採用するなら少しでも負担をかけられるようにすべきであり、どうせ負担がかからないので控えめで良いという考えは以前からあまり賛同出来ませんでしたなwww) -- (名無しさん) 2022-10-09 15 59 54 サンプルを控えめにするか、技考察かどこかでヤァイヤーの蜻蛉を議論するかですかなwww 負担をかけられるようにする代わりに犠牲にするのがSであり、理想的なサイクル戦を考慮すると冷静一択になるので、少なくとも冷静蜻蛉がヤトリックで否定されることはないでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 16 13 57 ヤァイヤーの性格に関して、それを論じられる環境は既に失われてしまいましたし、ロジックし直した所で特に得るものも無い不毛な議論になるので今更白黒はっきりつける必要は無いと思いますぞwww 元記事の方をリスペクトするなら冷静、特にこだわりが無いならひかえめで良いと思いますなwww どっちにした所で文句は出ないでしょうしなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 16 23 49 ↑同意ですなwww個別ページと矛盾するというのは言われてみれば確かにそうですが、この程度なら許容範囲の内かと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-09 17 10 32 ↑3ヤュレムの方は岩の一貫を考慮しなければならず複雑になりそうなので今のままでもいいと思いますぞwww ヤァイヤーの控えめに関してはダメージ量云々は建前で「メガバナの粉を不愉快に思わない論者がいなかった」というのが本質なので、どちらかというと更新すべきは個別ページの方だと思いますしとりあえず冷静のままでいいんじゃないですかなwww 気になるなら「バナが消えマッシがダイジェットする剣盾ではむしろ控えめにする理由がなくなったという説もある」的なことを個別ページに足しておけば済む問題だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-09 17 23 20 謝罪以外ありえないwww ヤュレム軸禁伝6体に関してですがヤウオウにもくたんを持たせると対ディアルガ性能が劇的に落ちることをうっかりしていましたなwww 一応帯(or砂)をヤウオウに回せば、対面ダイマの殴り合いでダイジェット→ダイアース(珠相手には大地ベース/チョッキ相手には地震ベース)→ダイアース(同)→ダイマ切れからの大地(珠相手には1発/チョッキ相手には2発)で倒すことが出来るようですなwww 後でもう一度計算し直してみますが、累計ダメージがギリギリなのとディアルガのダイドラグーンによるA下降のタイミング上、1発目はダイジェット必須ですなwww あるいはヤルネアスを精霊プレートにして珠を回すという手もありますなwwwこの場合ヤルネアスの対禁伝竜性能が落ちますが、一応無振りゼクロムおよびパルキアはダイフェアリーでダイマ貫通確1をギリギリ取れますなwwwH振りグラードンがくさむすびで落とせなくなるなど4枠目は腐りますなwww ヤウオウヤクロズマの相性補完の良さを活かしてダイマ枯らししてディアルガを処理するということにするのもありですが、お相手が珠の場合ヤウオウに飛んでくるのがダイドラグーンかダイサンダーかで交代するか居座るかの択になりますなwww それかここまで来れば以前他の方が仰られたようにヤルネアスの代わりにヤシアンにするのもありかもしれませんなwwwゼクロムやグラードン(やレシラム)などがかなり重くなり下のヤシアン軸と被る部分も出ますが持ち物が軽くなり汎用性もありますなwww あと今計算しなおしましたがヤシアンは意外とダイマパルキアも微妙ですなwwwじゃれつくは耐久無振りに対しても中乱1止まりなので何かしらで少し削る必要が出ますなwww 対ディアルガは現環境では無視できない要素だと思うので、YTの面子替えや撤去統合なども含めご意見を頂きたいですなwww 賛否両論があるのでヤシアン軸禁伝1体のヤァイヤーについては一旦戻しておきますなwww 両軸とも禁伝1体構築の方はメンツは問題なさそうな気がするので(実績あるYTの丸パクリなので当たり前ですが)、文章を整えてサンプルヤーティのページに先に載せようと思いますがいかがですかなwww? -- (名無しさん) 2022-10-15 03 00 26 ↑禁伝1体環境のサンプルのみ載せましたなwwwサンプルヤーティのページに合わせる形で少しレイアウトを変更していますぞwww ヤァイヤーについては非常に迷いましたが、「冷静が良い」あるいは「どちらでも良い」という方が多かったことと元構築に合わせた方が良いと思い冷静にしておきましたなwww -- (名無しさん) 2022-10-22 15 06 39 編集やつですなwww 今回のサンプルとは一切関係がありませんが歴戦のヤーティの剣盾の項目のレイアウトを過去世代のものに合わせましたなwww また後々見返した際にややこしくなりそうなので、どのシリーズにおけるサンプルなのかということだけ追記してありますなwww 他の文章は書き替えていませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-23 08 43 42 ヤュレム軸禁伝6体に関してですが、上記のような対ディアルガ以外でも与ダメージがギリギリになる部分がそれなりに見受けられたのでヤウオウを珠持ちに変更しましたなwwwそれに伴いヤルネアスをプレート持ちに変更し解説文も書き直してありますぞwww ヤシアン軸の方も少しだけ文章を加えてありますなwww -- (名無しさん) 2022-10-27 13 40 32 プレートゼルネは流石に弱すぎますぞwww絶対に選出しないですなwwwザシアンのが幾千倍か良いですぞwwwディアルガを使うなら,珠も帯もなく残るアイテムはチョッキぐらいですが,流石にアレですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-27 16 36 46 チョッキディアルガは強いは強いんですが役割論理的に認められるのかという問題がありますなwww -- (名無しさん) 2022-10-27 16 46 56 チョッキヤィアルガも一応検討はしましたが、サンプルヤーティなので入れませんでしたなwww チョッキを持つと複数の特殊禁伝竜に対して対面処理がしやすくなり条件付きで後出しが出来る様になる一方、一致竜技の火力が足りなくなるためゼクロムなどに対して役割を持てなくなりますなwww - (名無しさん) 2022-10-27 17 31 47 ヤュレム軸の補完枠をヤシアンに変えましたなwww解説文も変えていますぞwww 他に変えた方が良い点はありますかなwww? -- (名無しさん) 2022-10-29 22 33 01 強いて言うならバンギの冷パンは環境に刺さってないので,ロクブラのが欲しいかなと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-10-29 23 34 39 ロックブラストはルギアに撃つんですかなwww? 現環境の身代わり持ちには割と突っ張れませんし、黒馬バドレックスの襷は砂で剥がれますしなwww 氷技は6位のグラードンと9位のランドロス(と16位のジガルデ)辺りにしか撃ちませんかなwww物理耐久高い相手が多いので吹雪の方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-10-30 00 05 01 以前は電気玉グラードンが多数でしたが、現在は大半がオボンorチョッキなので霊獣ヤンドの草結びはそこまで刺さらないかもしれませんなwww 馬鹿力も馬鹿力でナットピンポではあるんですがなwww -- (名無しさん) 2022-10-30 03 24 22 オボン相手はまだ問題ありませんがチョッキ相手だと確かに刺さりませんなwww最高打点ではありますが持ち物なしじしんとほぼ同火力ですなwww 現在チョッキは持ち物2位とはいえ、持ち物が分散していることもあり20%を切っているので考慮すべきかは何ともですなwww一応後で解説文には載せておきますかなwww -- (名無しさん) 2022-10-30 03 39 48 ↑2今環境のヤンギの氷技なら吹雪だと我も思いますなwww 受けに来るランドロス・ジガルデに刺さること、ジガルデのHD型が減少したことを考えれば有力ではないですかなwww 特にジガルデは迂闊に扱うとすぐ積んで手が付けられなくなるので、そこを咎められる氷技は採用価値がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-10-30 03 41 20 とりあえずヤンギラスの氷技を吹雪にしましたなwww ロックブラストに関しては撃つ相手をお聞きしてから変更しますなwww -- (名無しさん) 2022-10-30 04 06 33 ヤクティニの瓦割りはバンギピンポなので不要だと思いますなwww 思念もダイナピンポなので不要だと思いましたが、ヤーティのメンツ的にレシラムがどうしても重くなるため後出しを許さない鉢巻思念の採用はありだと思いますぞwww よってワイボと思念の両採用がベストではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-10-30 08 10 14 ヤクティニのかわらわり→しねんのずつきにしましたぞwww -- (名無しさん) 2022-10-31 18 47 52